Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 1 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 1 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: COS IIIII, RTP i inne cuda  (Read 331 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
COS IIIII, RTP i inne cuda
« on: February 20, 2024, 01:57:54 am »
Z początku myślałem, że moneta nadaje się do wątku z literówkami, ale ostatecznie stwierdziłem, że należy jej się oddzielny wątek.

Moneta została opisana jako imitacja indyjska, ale w sumie nie wiem dlaczego. Co do imitacji to się zgodzę, co do miejsca wybicia - chętnie posłuchał bym bardziej wyczerpujących argumentów.

Tak czy inaczej całość wygląda tak:

https://www.acsearch.info/search.html?id=4456366

Nieprawdopodobna ilość błędów wskazywała by na to, że ktoś kto rzeźbił napisy nie za bardzo wiedział co robi. Z drugiej strony ogólny styl czy poprawne zrozumienie większości legendy raczej nieświadomość/niewiedzę wykluczają. Trochę kusi mnie hipoteza, że monetę zrobiono tak, żeby nikt ostrzeżony nie wziął jej do ręki, szybko orientując się po tym czy innym błędzie że ma do czynienia z produkcją nie do końca legalną. Coś w stylu "niech tam się arabscy kupcy martwią jak odkryją co przyjęli, ale jak nasz hinduski kupiec to zobaczy, to będzie wiedział żeby nie brać tego do ręki".

Spis błędów:
Av:
1) IMPER na początku legendy - o ile się nie mylę żadna z legend Septymiusza tak się nie zaczyna. Jak już coś to na początku stoi zwyczajne IMP.
2) zgubione C w CAE - początek IMPER AE
3) niewystępująca nigdzie sklejka "SEPTI SEVER PERT" - jak mamy "SEPTI SEVER", to nie mamy po tym "PERT", jak pojawia się "PERT" (od Pertynaks) to przeważnie mamy wcześniej coś krótszego typu "SEP SEV"
4) numer po PERT - PERT III - tak jakby był to powtarzalny tytuł
Rv:
5) AVGVSRVM :-)
6) RTP III zamiast TRP III
7) COS IIIII w odcinku :-)

Gdyby moja hipoteza była błędna, dlaczego ktoś zadał sobie tyle trudu żeby stworzyć całkiem nową legendę zamiast przepisać istniejącą  - w końcu z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że oryginał wyglądał tak:


Można oczywiście dociekać, skąd wzięły się pewne zapożyczenia (np. tutaj identyczny rewers z COS w odcinku):


ale nie tłumaczy to podstawowego pytania "po co?"

Żeby było śmieszniej moneta jest cięższa od oryginalnych aureusów Septymiusza. Waży 7,67 g. podczas gdy bardzo ciężko znaleźć oryginał ważący powyżej 7,4 g. Przydało by się zrobić chociaż test Archimedesa, może rzuciło by to jakieś światło na tę zagadkę.

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #1 on: February 20, 2024, 08:19:36 am »
Ciekawy wydaje się generalnie temat związany z Indiami i Rzymem: trzeba by wniknąć w niego głębiej, np. dotrzeć do materiałów z tej konferencji (https://www.mnw.art.pl/gfx/muzeumnarodowe/userfiles/_public/foreign_coins_from_India_conference_programme.pdf) zorganizowanej w Warszawie w ramach, tego projektu: https://projekty.ncn.gov.pl/opisy/363816-pl.pdf
Co do samej pokazanej monetki - faktycznie jest to kuriozum.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #2 on: February 20, 2024, 09:55:56 am »
Na mojej stronie też mam coś takiego, jak "Indian imitation"



Nie sposób ostatecznie rozstrzygnąć, czy to fantazja twórcy złożona z różnych elementów (znacznie bardziej prawdopodobne), czy może jednak kopia jakiejś rzeczywistej emisji (ale nieznanej) z Antiochii. Przeznaczenie niewątpliwie biżuteryjne.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #3 on: February 21, 2024, 02:38:53 am »
Ciekawy wydaje się generalnie temat związany z Indiami i Rzymem: trzeba by wniknąć w niego głębiej, np. dotrzeć do materiałów z tej konferencji
Wygląda, że w MNW coś tam pomieszali z konfiguracją strony i teraz trzeba wpisywać adresy bez www (https://mnw.art.pl/ itd), program jest też tutaj: https://www.academia.edu/49077548/THE_INTERNATIONAL_VIRTUAL_CONFERENCE_FINDS_OF_FOREIGN_COINS_FROM_INDIA.

Pytanie, czy te materiały zostały w ogóle wydane, a jeśli tak, to czy nie są to bardzo krótkie referaty nie objaśniające całości danego zjawiska (o imitacjach widzę tylko jedno półgodzinne wystąpienie i to tylko w kontekście biżuterii).  Można oczywiście znaleźć też trochę materiałów typu https://www.academia.edu/48979736/Regulated_Roman_Coins_and_Their_Imitations_from_India_Did_Roman_Coins_Circulate_as_Money_in_the_Subcontinent czy krótkich stronek jak tu: https://www.armstrongeconomics.com/indian-ancient-imitations-of-roman-coins/

Nigdy nie siedziałem mocno w temacie naśladownictw, więc nie wiem czy jest jakiś lepszy sposób na stwierdzenie czy dana imitacja jest indyjska od znalezienia jej w Indiach albo zbieżności stylistycznej z takowymi znaleziskami. Tak czy inaczej te wyglądające na przeznaczone do obiegu (a nie od razu robione pod biżuterię) są przeważnie dość łatwo rozpoznawalne jako coś, co nie wyszło z oficjalnej rzymskiej mennicy:



Wracając do wyjściowego wynalazku. Znalazłem trzy egzemplarze czegoś bardzo podobnego, wszystkie pojawiły się na rynku w latach 2018-2019. Tylko przy jednym pojawia się informacja, że być może pochodzi to z Indii - czyli przy tym pierwszym też raczej nie było twardych dowodów na jego pochodzenie.


https://www.acsearch.info/search.html?id=7473106

Jak widać schemat jest bardzo podobny - legenda awersu jest identyczna - IMPER AE L SEPTI SEVER PERT III (ten sam stempel - po co ktoś majstrując coś takiego robił różne rewersy?), natomiast przy rewersie mamy już zupełny bełkot: P M I PT II P VIII COS NI AV II. Waga 7,18 g.


https://www.acsearch.info/search.html?id=8259907

Drugi egzemplarz - 6,91 g. Tym razem wszystkie siedzą dobrze w średniej wadze dla aureusów Septymiusza.


https://www.acsearch.info/search.html?id=6175455

I trzeci - znowu dokładnie 6,91 g. Podobnie jak poprzednie świetnie wybity i zachowany. Dodatkowo rzuca się w oczy tło monety, przy którym zapala mi się małe światełko ostrzegawcze. Może jestem przewrażliwiony, ale czy można podać jakieś przykłady monet z epoki z takim tłem? Zresztą wracając do dwóch poprzednich (a może i do pierwszego z dwoma cesarzami) widzimy podobne ślady, tylko mniej widoczne.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #4 on: February 21, 2024, 05:06:54 am »
Dodatkowo rzuca się w oczy tło monety, przy którym zapala mi się małe światełko ostrzegawcze.

A sprawdzał Pan w falsach przynajmniej ten mający różne zastosowania awers?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #5 on: February 21, 2024, 05:45:01 am »
Dodatkowo rzuca się w oczy tło monety, przy którym zapala mi się małe światełko ostrzegawcze.

A sprawdzał Pan w falsach przynajmniej ten mający różne zastosowania awers?

Sprawdzałem, nie ma nic ani z tego stempla ani nawet nic zbliżonego.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #6 on: February 21, 2024, 12:30:57 pm »
Inne zdjęcia poprzednich egzemplarzy:


https://www.acsearch.info/search.html?id=1285021

CONCORDIA pierwsza sprzedaż przesuwa datę pojawienia się tych aureusów z 2017 na 2012. Co ciekawe, tym razem waga wynosi 7,07 g. Nie wygląda mi to na inny egzemplarz, raczej przy drugiej sprzedaży został źle zważony (?)


https://www.acsearch.info/search.html?id=5175003

Pierwszy egzemplarz Wiktorii - wygląda na to, że w 2020 została wsadzona do pudełka...


https://www.acsearch.info/search.html?id=8428840

... a w 2021 z niego wyjęta.

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #7 on: February 23, 2024, 03:22:02 am »
" I am concerned about traces in the background, especially with Victoria coins."

If you mean this lines, they can be found on authentic solidii and I think on roman aurei.
I am 100% sure if my memory is folling me but I think I have seen similar lines on aurei.

The problem here is I do not know what caused this lines, but I think I have seen them generally on coin dies in a late die state so it could be related to die state. Not sure if it is really caused by die wear (then it should be on more coins) or something that has been done with dies in late die state in some mints. And it is not clear if all mints did it or only some and if they did it only in special cases or only for a specific time.

What is interesting is that all of the 4 coins seem to be struck with an obverse die at same or nearly the same die state, meaning that coins must have been minted at about the same time or only a short time after each other. 

I would have felt more comfortable if they would not be all struck at same die state and being all in about mint state.
That is no reason for condemning them but reason enough for me not to touch them.

I doubt that they are Indian imitations, the style is too good.

I am not sure if the can be actually products of Emesa or Laodicea ad Mare mint, but it seems like there exist some aurei of Septimius Severus struck by eastern mints, so it is theoretically possible and could explain legend errors and the good style.




Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #8 on: February 23, 2024, 07:54:13 am »
Thank you for your reply :-)

If you mean this lines, they can be found on authentic solidii and I think on roman aurei.
I am 100% sure if my memory is folling me but I think I have seen similar lines on aurei.
Maybe I'm wrong, but to me these lines remind me of modern coin planchets. Their surface is probably so wavy due to the technology in which they were prepared, but I have too little knowledge of modern metallurgy to be able to say more.

The solids you showed have lines only on one side and not on the entire surface. I would like to see more coins like this, and maybe aureuses, preferably with similar marks on both sides.

Of course, there may be more than one reason for such lines to appear, one in particular being due to heavy die wear, and it appears that this is not a case of Severus' "aureuses".

Below is a photo of modern planchets, these are made of aluminum, but I saw gold ones somewhere and they had a similar uneven surface.

PS. I found gold ones.

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #9 on: February 23, 2024, 07:07:38 pm »
Panowie, jeśli już Cavino wyprodukował coś takiego (poniżej) - jaki problem dla współczesnego utalentowanego fałszerza wyprodukować "indyjskie naśladownictwa" aureusów. Tak mi podpowiada intuicja w kontekście tych monet.
Niestety w internecie na szybko natknąłem się tylko na awers poniższego medalionu, który przecież może też być współczesną produkcją a'la Cavino.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #10 on: February 24, 2024, 05:32:45 am »
jaki problem dla współczesnego utalentowanego fałszerza wyprodukować "indyjskie naśladownictwa" aureusów.
Problem raczej wielki nie jest, w przypadku dziwnych aureusów z tego wątku gorzej z twardymi dowodami. Mogło by tu pomóc:
- ustosunkowanie się jakiegoś historyka metalurgii do powierzchni krążków - na ile technologia powodująca takie pofalowanie powierzchni była osiągalna/stosowana w antyku, a na ile może być charakterystyczna dla współczesnego procesu technologicznego;
- badanie stopu spektrografem - stopy antyczne mają charakterystyczne domieszki, współczesne złoto będzie raczej dość czyste albo mieć domieszki, których nie stosowano w antyku. Teoretycznie można by dla takiego wynalazku poświęcić antycznego aureusa w słabym stanie, ale jest to dużo bardziej ryzykowne niż w przypadku srebra jeśli chodzi o możliwość zarobku - nowy wynalazek może nie osiągnąć ceny zniszczonego egzemplarza;

Co mogło by przechylić nieco szalę na rzecz oryginalności tych monet:
- starsze notowania aukcyjne, im starsze tym lepsze;
- kolejny egzemplarz z wyraźnymi śladami obiegu

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #11 on: February 24, 2024, 06:09:42 am »
W ogóle wszelkie naśladownictwa ("indyjskie", "słowiańskie", "barbarzyńskie", lewizna z epoki) to wdzięczny temat dla fałszerzy. Dobrze się sprzedają, a jednocześnie mają prawo mieć różne usterki: niezbyt poprawne napisy (albo całkiem fantastyczne), dziwne szczegóły na portretach etc. Styl też może być niemal dowolny - aż do dłubaniny przypominającej wytwór dziecka włącznie.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #12 on: February 25, 2024, 04:22:47 am »
The Cavino has scratches and that is something completely different.
The Cavino has deep scratches which are lower as the fields, metal has been removed from the medal.

These Aurei have RAISED lines, these lines are higher than the fields.
For example scratches in a die or die break, meaning if you remove material/metal from the die will create raised details.


Here are 2 aurei with same obverse die from Septimius Severus and authentic and from official mint with such lines on the reverse.


https://www.acsearch.info/search.html?id=1487035

https://www.acsearch.info/search.html?id=7743433

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #13 on: February 25, 2024, 04:27:40 am »
More

https://www.acsearch.info/search.html?id=1370725

There are many more authentic and official aurei of Septimius Severus and from other emperors with these lines, but not always these lines are so strong as on this one.
If speculation is allowed, I would guess that they tried to remove die rust from dies with metal brush and later polished the dies and this caused this lines and surface.



Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #14 on: February 25, 2024, 06:25:26 am »
I would guess that they tried to remove die rust from dies with metal brush and later polished the dies and this caused this lines and surface.

I am not convinced. These lines are seen only on background. Such cleaning should be seen on the whole die. I would imagine that rust likes to gather especially in the engraved parts. So these lines probably emerged earlier, when flans were prepared.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #15 on: February 25, 2024, 06:42:03 am »
"So these lines probably emerged earlier, when flans were prepared."

These lines are completely identical on all three aurei with victory on reverse so these lines must have been 100% in the dies.

If these lines would come from the planchets/flans then these lines would be very different on each coin.
If it would be from the planchets why would these lines be much more often on the reverse than on the obverse?


I do not remember such lines on silver or bronze coins but the problem here is that gold can capture much better such fine details as silver or gold, so it is possible that these lines are in the dies from silver or bronze coins but these fine details could not be captured on the coins.
It is interesting that these lines seem to be much more often on the reverse than on the obverse.

 

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #16 on: February 25, 2024, 07:14:36 am »
These lines are completely identical on all three aurei with victory on reverse so these lines must have been 100% in the dies.

In my opinion these three aurei are a separate problem (and two of them are probably the same coin differently photographed). Apparently imitations (forgeries?) with ridiculous reverse legend: P M I PT II P VIII COS NI AV II.

Do you really believe that makers of all coins with lines had rusty dies? Quite the opposite, these coins rather look like they were made from very fresh dies.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #17 on: February 25, 2024, 07:24:26 am »
Die rust has nothing to do with die state.
You can have on completely fresh dies die rust, die rust only means that the dies were not store or conservated properly.

I have iron dies and some have die rust and the dies look very fresh, they were just not conservated and stored properly.

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #18 on: February 25, 2024, 07:38:20 am »
I assue that the reason why you are worried and have concerns about these lines is the book

Counterfeits of Roman and Byzantine gold coins, by Ilya Prokopov, Sofia 2015

https://www.academia.edu/11716750/COUNTERFEITS_OF_ROMAN_AND_BYZANTINE_GOLD_COINS

On several of these transfer dies you can find these lines which were not present or the real authentic ancient dies and coins.
So the question is and was how did these lines come into the transfer dies!!!
These lines were not engraved so they could be either transfer error something went wrong while or before the transfer die creating.

For me these lines look much different than on any of the coins shown in these thread.

I have lead strikes of most of the transfer dies shown in the book, that i mentioned in this post,
You have to change the number at the end 1026 to any between 1026-1064 to see them all


https://muenzportal.uni-koeln.de/Amentia/FATR_1026_g.jpg


Lead is hard so these lines were not transferred that well on the lead imprints and you can see these lines much better on the dies in the book.

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #19 on: February 25, 2024, 09:15:25 am »
I have problem on some of my iron dies with die rust there you can see the areas affected by die rust pretty well.
Die rust appear pretty much everywhere if the die is not protected there against corrosion.
I do some oil on my dies against corrosion and some have darkened from oil.
In the boxes are some transfer dies and modern dies made from nickel, but it should be clear even on pictures which are nickel and which are made from iron.

It is planned to make better pcitures of my dies likely this year, till then this pictures will be hopefully enough.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #20 on: February 25, 2024, 09:17:55 am »
You can have on completely fresh dies die rust, die rust only means that the dies were not store or conservated properly.

OK. My everyday experience with dies is close to zero so I must agree with you. However, it means that fresh dies were put aside for a quite long time and then used again. Why?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #21 on: February 25, 2024, 09:19:04 am »
Planchets for Denari and tetradrachms.
Left Slavey right side Tumbalev.
Look how different they are!
Slavey is doing extra finish and flatening them equally and Tumbalev is using them they way they are after casting directly.



Offline Din X

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1275
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #22 on: February 25, 2024, 09:23:46 am »
You can have on completely fresh dies die rust, die rust only means that the dies were not store or conservated properly.

OK. My everyday experience with dies is close to zero so I must agree with you. However, it means that fresh dies were put aside for a quite long time and then used again. Why?

I do not know.
That these lines are from a brush to remove die rust is only a speculation by me.
These lines are only on some areas and some of these areas look a little bit rough and die rust is only on some areas too and if you would remove the die rust from these areas it could cause these lines. Only speculation!
Die rust/corrosion will only start on some areas of the iron die!
The rust/corrosion will not cover the whole die at the beginning and even after a long time it is not necessary that the whole die surface will suffer under corrosion.
The only thing that is clear is that these lines can be found on some official ancient aurei and solidii dies and that these lines do neither prove that a coin with this lines is authentic nor that it is fake.
The same way the lines went into the ancient dies they could go into modern hand cut dies of a forger so it is not helping.
We need to understand what has caused these lines in the dies.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2932
    • NOT IN RIC
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #23 on: February 25, 2024, 09:42:35 am »
We need to understand what has caused these lines in the dies.

Slavey probably knows...
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #24 on: February 26, 2024, 03:57:18 am »
Pamiętałem, że takie "niedoróbki" stempla widziałem gdzieś na monetach nowożytnych. Jeśli przed "nabiciem/wyrzeźbieniem treści" na stempel powierzchnia jego nie była idealnie gładka, to wszystkie "do wewnątrz" na niej uszkodzenia w postaci zarysowań, kropek itp. (bez względu na to jak powstały) - będą widoczne na "niezapełnionych treścią" fragmentach tła wybitej monety. Moim zdaniem.
Np.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #25 on: February 27, 2024, 03:20:36 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #26 on: February 27, 2024, 03:24:33 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #27 on: February 27, 2024, 03:29:40 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #28 on: February 29, 2024, 02:43:06 am »

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #29 on: February 29, 2024, 08:49:29 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #30 on: March 01, 2024, 01:59:00 am »

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #31 on: March 01, 2024, 03:40:59 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #32 on: March 01, 2024, 06:20:20 am »

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 401
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #33 on: March 01, 2024, 06:44:14 am »

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2004
Re: COS IIIII, RTP i inne cuda
« Reply #34 on: March 02, 2024, 02:59:19 am »

 

All coins are guaranteed for eternity