Pokonany niepokonany Licyniusz

[paesano]

Przeglądając monety aukcyjne pojawiają się czasem pytania, na które szukam odpowiedzi. W tym przypadku nie znalazłem jednak wyjaśnienia.

Dlaczego na zaprezentowanej monecie Licyniusz ma tytuł INVICT[VS] – niepokonany, taki którego nie można zwyciężyć ?
Rok emisji tej monetki to 320-321, a więc już po pierwszych zwycięstwach w wojnie domowej między Licyniuszem a Konstantynem. Wprawdzie wcześniej (313) Licyniusz odniósł sukces bitewny i pokonał Maksymina Daję, niemniej jednak twierdzenie od razu, że był niezwyciężony, to przesada i puszczanie w obieg kłamliwej propagandy. Czy Licyniusz chciał w ten sposób wkurzyć Konstantyna i mimo porażki eskalować konflikt? Wiadomo, że próżność i pycha były w tamtym czasie wpisane w logikę władzy, ale jak można twierdzić o sobie niezwyciężony, skoro przegrany?

[Lech Stępniewski]

ale jak można twierdzić o sobie niezwyciężony, skoro przegrany?

Pan to tak na serio pyta? Przecież w polityce to najzwyczajniejsza zwyczajność. Dziwne byłoby dopiero, gdyby ktoś ogłaszał, że konkurent mu przylał i w ogóle nie idzie mu najlepiej.

[paesano]

Pan to tak na serio pyta? Przecież w polityce to najzwyczajniejsza zwyczajność. Dziwne byłoby dopiero, gdyby ktoś ogłaszał, że konkurent mu przylał i w ogóle nie idzie mu najlepiej.

Mechanizm znam, ale jeśli kłamie się za ostro, a propaganda jest zbyt bezczelna, to można przeholować, bo ludzi ordynarność mierzi (niezależnie od epoki). Licyniusz w tym momencie, moim zdaniem, przesadził. 

[Lech Stępniewski]

jeśli kłamie się za ostro, a propaganda jest zbyt bezczelna, to można przeholować, bo ludzi ordynarność mierzi

Przeciwnie, jeśli się kłamie w żywe oczy i stawia na ordynarność, to wielu ludziom to imponuje - jest oznaką zdeterminowania i siły. Świeży przykład miał Pan przecież niedawno.

[Heliodromus]

Każda mennica była kontrolowana i obsługiwana przez tego, kto kontrolował dane terytorium, więc ponieważ monety te zostały wyemitowane w Ticinum, zostały wyemitowane przez Konstantyna, a nie Licyniusza. Konstantyn zdecydowałby, czy wyemituje monety rozpoznające Licyniusza, jaką legendę na awersie zastosuje dla niego, i jakie typy odwrotne mu wystawić.

Uśmiechaj się do wroga, aż podejdziesz wystarczająco blisko, aby dźgnąć go w plecy!

[paesano]

monety te zostały wyemitowane w Ticinum, zostały wyemitowane przez Konstantyna, a nie Licyniusza.
Uśmiechaj się do wroga, aż podejdziesz wystarczająco blisko, aby dźgnąć go w plecy!

Thank you for the clarification. So it was not Licinius' propaganda but a deviuos plan made by Constantine to improve relations with Licinius first. Then lull vigilance and strike.

[paesano]

Przeciwnie, jeśli się kłamie w żywe oczy i stawia na ordynarność, to wielu ludziom to imponuje - jest oznaką zdeterminowania i siły. Świeży przykład miał Pan przecież niedawno.

Tak też można rozgrywać, ale tym sposobem przekonuje się przekonanych.

[Heliodromus]

Thank you for the clarification. So it was not Licinius' propaganda but a deviuos plan made by Constantine to improve relations with Licinius first. Then lull vigilance and strike.

Yes, it's hard to be sure if Constantine was already planning eventual war against Licinius at this date, but this is just keeping on good terms with his neighbor, same as giving his sister to him in marriage in 313.

These are the last coins Constantine would issue for Licinius. For the next 3 years (321-324) until war, Licinius would issue coins for Constantine, but Constantine would ignore him!

[paesano]

Kolejna monetka z Ticinum i kolejne wątpliwości.
/Another coin from Ticinum and more doubts./

https://www.acsearch.info/search.html?id=760159

Konstantyn tak schlebia Licyniuszowi, że nawet dziękuje w jego imieniu bogom, prosząc o opiekę nad nim. I ponownie wmawia mu, że jest niezwyciężony (INVICT na rewersie).
Dlaczego nie dziękuje Bogu chrześcijańskiemu ? Być może ludność Ticinum była w większości niewierząca w nową religię ?
/Constantine so flatters Licinius that he even thanks the gods on his behalf. And again he tells him that he is invincible. Why doesn't he thank the Christian God ? Perhaps the people of Ticinum were mostly unbelievers in the new religion ? /

[Lech Stępniewski]

Kolejna monetka z Ticinum i kolejne wątpliwości.

Na pewno Pan wkleił dobry link? Bo to jest dokładnie ten sam typ, co poprzednio.

[paesano]

Na pewno Pan wkleił dobry link? Bo to jest dokładnie ten sam typ, co poprzednio.

Wkleiła się ta sama przez przypadek, ale też chodziło o monetę wotywną więc w sumie bez znaczenia. To tylko wizualizacja. Bardziej interesuje mnie to, że Konstantyn, już po nawróceniu, czci obcych bogów. Pisane już gdzieś było, że to wyrachowany polityk, że władza, że polityczna kalkulacja, itd. To wszystko prawda. Ale przecież wiara w tamtym czasie była żarliwa i bojaźliwa. Dlaczego zatem ktoś, kto wierzy, będąc wówczas jeszcze świeckim symbolem nowej religii, zgadza się na emisję dziękczynnego rewersu innym bogom? Zapytam wprost - czy nie bałby się Pan na jego miejscu potępienia? Został przecież świętym więc jego wiara nie mogła być wyłącznie na pokaz.

[Lech Stępniewski]

Bardziej interesuje mnie to, że Konstantyn, już po nawróceniu, czci obcych bogów.

Po pierwsze nie obcych, bo rzymskich. To raczej Jezus był z importu.

Po drugie, jednak ci rzymscy bogowie stopniowo znikają z jego monet. Przez ostatnie kilkanaście lat nie ma już po nich śladu.

Po trzecie, niech Pan jednak może pokaże ten rewers z dziękczynieniem dla "innych bogów".

Ale przecież wiara w tamtym czasie była żarliwa i bojaźliwa.

No właśnie - bojaźliwa. Proszę pamiętać, że w mentalności sporej części chrześcijan ci starzy bogowie jednak jakoś istnieli. Byli gorsi, słabsi, ale człowiekowi lepiej z nimi nie zadzierać (takie "Bogu świeczkę i diabłu ogarek"). Jeśli więc Konstantyn ich "zniknął" po kilkudziesięciu latach wiary, wyroczni, ceremonii etc., to można raczej mówić o odwadze.

Zapytam wprost - czy nie bałby się Pan na jego miejscu potępienia?

Może i trochę się bał, więc gdy mu powiedzieli, że chrzest gładzi wszystkie grzechy, roztropnie poczekał z tym do samego końca. Co zresztą nie było wtedy jakąś wielką ekstrawagancją.

[Heliodromus]

Constantine so flatters Licinius that he even thanks the gods on his behalf. And again he tells him that he is invincible. Why doesn't he thank the Christian God ? Perhaps the people of Ticinum were mostly unbelievers in the new religion ?

Well, the coins represent propaganda, not necessarily sincere beliefs, and one important goal of the propaganda is to keep the people, his rivals, and the army happy. The roman population might have been as much as 40-50% Christian by 337 AD, but for most of Constantine's rule it would have been a lot less (maybe only 10% when he became emperor in 306 AD), so heavy exclusively Christian propaganda would not have been popular - this is probably why the Christian symbolism on Constantine's coins is fairly minimal, and in fact none on his bronze coins for the last 7 years of his rule when it's just city commemoratives and GLORIA EXERCITVS to appease the army.

[DzikiZdeb]

Został przecież świętym

Konstantyn jest świętym tylko w prawosławiu.