Souvenir numismatico (mancato) dell'India

[paolo]

Mi accingevo a comperare questa moneta come souvenir del mio viaggio in India. Costava 13 euro. Ho rinunciato perché ne chiedevano di più per la spedizione dagli Usa. Vi propongo, comunque la moneta perché risponde a molti dei quesiti che ci eravamo posti in una precedente discussione. Innanzitutto, ecco la scheda che avevo preparato:

INDIA, Sultanato di Delhi, MUHAMMAD III  bin TUGHLUQ, AH 731 (1325-1351 d.C.), zecca di Delhi,  AE tanka
AE, 20mm, 9.22 gr, 8h
D/ Persiano: Muhr shod tankah ra'ij dar rozgar bandah amidvar Muhammad Tughluq  ("Sigillato come tanka corrente nel regno dello schiavo, pieno di speranza [di grazia], Muhammad Tughluq")
R/ Arabo: Min ata'a all-sultn faqad ata'a al-rahman  ("Colui che obbedì al Sultano ha obbedito al Misericordioso"). Nel margine: zecca e data in persiano
Rif: G/G D400; R 1136
Nota storica: Muhammad bin Tughluq was an iinnovative but short-sighted monarch. When hiis vast wealth was depleted by military expeditions, and by moving of his capital from Delhi to Daulatabad and back again, Muhammad attempted to "force" a fiduciary brass tanka into circulation, replacing the silver tanka as the standard currency. The legends on the coin encouraged the people to accept the debased currency. The new coins, much over-valued relative to their intrinsic worth, were soon heavily counterfeited. The experiment failed and the sultan was forced to return to the silver tanka, redeeming at great personal cost both official and counterfeit brass tankas at full face value. "Mounds upon mounds" of the brass tankas were still to be seen "heaped up as pure rubbish" on the grounds of the fortress at Dehli more than a century later!

Alcune precisazioni: "tanka" era l'unità monetaria. E' in sanscrito e in alcune zone dell'Est è ancora sinonimo di rupia. AH è "anno dell'Egira", secondo il calendario islamico.
Il D/ è in persiano e il R/ in arabo, e questo conferma in parte quanto sostenuto da rick
Interessante la nota storica del venditore che delinea una situazione monetaria analoga a quella dell'Impero romano del III secolo

[rick2]

meno male che almeno qui  c e` qualcuno che e` daccordo con quanto sostengo

comunque e` una bella moneta anche se non e` rara , io ne ho 3 o 4 in collezione
e` bella perche` in questa si vede zecca e anno

occhio che il tanka e` biglione e non rame
il jital e di rame

comunque qui siamo prima dei mughal

ti dico anche che c erano anche i sultani del kashmir e quelli di malwa nell india

e che nella confinante persia invece la circolazione monetaria era ancora basata su argento di buono stile
le monete ilkhanidi infatti son piuttosto comuni.
gli ilkhanidi erano i discendenti di gengis khan che si eran stabiliti in persia


PS

oggi io invece ho trovato un bello zecchino d oro ottomano del 1500 pagandolo il peso
se volete dopo lo posto

[paolo]

occhio che il tanka e` biglione e non rame
il jital e di rame

Penso che non sia neanche in biglione (che presume una seppur minima quantità d'argento). Era proprio ottone

meno male che almeno qui  c e` qualcuno che e` daccordo con quanto sostengo

Non ti allargare Avevi ragione solo per il D/. per il R/ avevo ragione io...

[rick2]

tecnicamente son classificati come biglione , anche se in effetti sembran rame
pero` se guardi il colore non e` tipico del rame , ma e` una specie di marrone lucente

comunque son contento che ti stai avvicinando alla numismatica islamica
perche` e` un settore che non conosce e fila nessuno ed e` molto molto interessante

[paolo]

comunque son contento che ti stai avvicinando alla numismatica islamica
perche` e` un settore che non conosce e fila nessuno ed e` molto molto interessante

No no. Volevo solo un souvenir indiano. Non mi avvicino alla numismatica islamica perché non conosco l'arabo. le monete islamiche non portano immagini, solo scritte. E se non si conosce la lingua è come collezionare tondelli. Prer quanto riguarda la specifica moneta, il grande lavoro di traduzione l'aveva fatto il venditore. E, specialmente per il R/, la traduzione era storicamente importantissima

[rick2]

errato !

ti riconosco che l islam proibisce l idolatria e quindi non ci sono raffigurazioni di dei o califfi ed emiri

ma ci sono delle eccezzioni

una e` l araba bizantina con il califfo in piedi (che ho in collezione ed avevo pagato 8 sterline)
altre sono le artuqidi dove ci son raffigurate teste e cavalieri (ne ho un paio)
e poi c e` la grande classe delle persiane locali del XVIII secolo con animali di tutti i tipi , leoni , aquile , pavoni etc etc , tanto da far invidia allo zoo di gallieno

ne han postata una ieri nella sez identificazioni

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=86459.0

[antvwala]

...E, specialmente per il R/, la traduzione era storicamente importantissima

Forse volevi dire per il D/

[paolo]

...E, specialmente per il R/, la traduzione era storicamente importantissima

Forse volevi dire per il D/

No, proprio per il R/. Il sultano doveva fronteggiare lo scontento popolare per la trasformazione della moneta da argento in ottone. In pratica impone di accettarla per fede: ("Colui che obbedì al Sultano ha obbedito al Misericordioso"). Non sarebbe stato ascoltato: alla sua morte tutte queste monete sono finite letteralmente nella nettezza. Forse proprio per questo ne sono state trovate quantità industriali.

[antvwala]

Ho capito.

[rick2]

questa l ho presa oggi al peso
quando ho visto che la data si vedeva non ho resistito

se volete ve la lascio classificare , poi vi dico cos e`

[paolo]

questa l ho presa oggi al peso
quando ho visto che la data si vedeva non ho resistito

se volete ve la lascio classificare , poi vi dico cos e`

Capisci ora perché non mi cimento sulle islamiche? Come faccio a tentare una classificazione? per me le due facce sono solo un groviglio di segni...

[rick2]

guarda in basso alla prima foto che si vede la data

poi sempre dalla prima foto sotto il FI (la linea lunga che c e` su tutte le monete islamiche)
c e` il nome della zecca che l ha battuto

le islamiche sono come le romane , all inizio e` un casino bestiale , poi piano piano inizi a trovare il filo

[paolo]

guarda in basso alla prima foto che si vede la data

poi sempre dalla prima foto sotto il FI (la linea lunga che c e` su tutte le monete islamiche)
c e` il nome della zecca che l ha battuto

le islamiche sono come le romane , all inizio e` un casino bestiale , poi piano piano inizi a trovare il filo

Mia moglie, dopo aver studiato inglese e spagnolo, si sta iscrivendo a un corso di arabo. Attenderò l'anno prossimo, quando avrà imparato qualcosa. Poi almeno avrò un'interprete

[rick2]

vabbe spiego l arcano

nella prima foto in basso vedi la parte superiore della data ,  che e` 926
e sopra si legge fi Misr

e` uno zecchino di solimano I emesso in egitto tra il 926 e il 974 AH  (al tempo usavano solo l anno di accessione e non l anno di regno)
quindi tra il 1520 e il 1566ad

[paolo]

Tradotto: in questa parte della moneta c'è scritto: fi Misr e 926. Ora mi dici come faresti a leggere 927 e una diversa scritta? L'unica è conoscere l'arabo. C'è poco da fare... Il latino lo so, del greco ha nella memoria brandelli liceali. Ma dell'arabo...

[rick2]

guarda sotto

vedi che si vede MISR

[paolo]

Io leggo 1277...

[rick2]

si su quella di rame 1277
ma sulla mia 926

hai visto pero` che la zecca e` simile

[paolo]

hai visto pero` che la zecca e` simile

Il problema è proprio sul "simile". Anche nel nostro alfabeto, per uno che non lo conosce, la "a" è simile alla "o" e ancor di più alla "u". Credimi, impossibile arrischiare classificazioni senza avere almeno dei rudimenti linguistici.

[Domatore]

Le cifre però non sono difficili:

[rick2]

esatto incuso

sopra si vede anche la zecca

quando l ho presa ho visto la data e non son riuscito a capire la zecca
comunque sapevo che non era costantinopoli o aleppo (halab) perche` quelle me le ricordo

l ho presa anche perche` se saltava fuori baghdad belgrado khanja kratova mosul sidraqapsi avevo fatto bingo , era una moneta da 3 volte quello che l ho pagata
che ripeto e` il peso dell oro

comunque
c erano una ventine di zecche che battevano queste monete