Identyfikacja monet

[paesano]

Prawdopodobnie mamy do czynienia z niezarejestrowaną w RIC VIII odmianą solidusa.
W tej sytuacji zapis powinien być chyba taki: RIC VIII Heraclea 5var.

[Lech Stępniewski]

Prawdopodobnie mamy do czynienia z niezarejestrowaną w RIC VIII odmianą solidusa.

Tak.

W tej sytuacji zapis powinien być chyba taki: RIC VIII Heraclea 5var.

Dlaczego 5var, kiedy tam wszystko jest inne?

[paesano]

Dlaczego 5var, kiedy tam wszystko jest inne?

W jaki sposób zapisać taką nienotowaną odmianę?
Dla mnie to "var", to informacja, że moneta jest niesklasyfikowana w katalogu.

[Lech Stępniewski]

Dlaczego 5var, kiedy tam wszystko jest inne?

W jaki sposób zapisać taką nienotowaną odmianę?
Dla mnie to "var", to informacja, że moneta jest niesklasyfikowana w katalogu.

Oczywiście taka nomenklatura jest zawsze pewną konwencją, niemniej var. to variety, odmiana. A odmiana musi być odmianą czegoś. Na przykład mamy odnotowaną monetę z legendą D N CONSTANS... i znajdujemy drugą taką samą, ale bez D N. Wtedy jest ona odmianą tej pierwszej. Oczywiście, tego, gdzie kończy się odmiana (jedna różnica, dwie, trzy...), a zaczyna nowy typ nie ustalimy inaczej niż arbitralnie. Ale jeśli niemal wszystko jest inne, to jednak nie sposób uznać, że taka moneta jest tylko odmianą.

[paesano]

Ale jeśli niemal wszystko jest inne, to jednak nie sposób uznać, że taka moneta jest tylko odmianą.

Czyli nowy numer albo stosowanie zasady, jak u Pana na stronie: before lub after.
Swoją drogą, pięknie wyglądają te trzy kropki na końcu wieńca syna Konstantyna I.
Rzymianie chyba mieli bzika na punkcie kropek. Ostatnio przeglądałem emisje z mennicy w Siscia RIC 200 dot. bramy wojskowej. Szaleństwo kropek i kresek.

[Lech Stępniewski]

Czyli nowy numer albo stosowanie zasady, jak u Pana na stronie: before lub after.

Jeśli miałby to być tylko suplement - jak u mnie - to najprościej wskazać miejsce, gdzie nowy typ powinien trafić (co też bywa czasem dyskusyjne i arbitralne). W tym wypadku czy dać [after 5] czy może jednak - dla podkreślenia odrębności - [after 10]

Rzymianie chyba mieli bzika na punkcie kropek.

Jednak cały czas dobrze jest pamiętać, że są kropki i kropki. Czym innym będą kropki (czy kulki) dekoracyjne (motyw prosty i uniwersalny), a czym innym kropki należące do znaku menniczego.

[paesano]

dla podkreślenia odrębności - [after 10]

W tym przypadku dla zachowania porządku pasuje - [after 10]. Z oznaczeniem MHR mamy: First series, Second series - to mogłaby reprezentować Third series.

Jednak cały czas dobrze jest pamiętać, że są kropki i kropki. Czym innym będą kropki (czy kulki) dekoracyjne (motyw prosty i uniwersalny), a czym innym kropki należące do znaku menniczego.

Tak, pamiętam o tym. Chodzi mi o taką ogólną refleksję, że pojawiają się w dużych ilościach i w różnych miejscach: jako ozdoba wieńca, bramy, chlamidy, sztandaru czy czegokolwiek innego. Występują w odcinku menniczym, w polu, w napisie otokowym, jak np. w wątku trajanowym lub na tarczy. Pojedyncze, podwójne, potrójne albo w całych rzędach. Ta mania kropkowa rozkwitła na dobre chyba w IV w. Wcześniej aż tylu wersji kropkowych nie widać.

[DzikiZdeb]

dla podkreślenia odrębności - [after 10]

W tym przypadku dla zachowania porządku pasuje - [after 10]. Z oznaczeniem MHR mamy: First series, Second series - to mogłaby reprezentować Third series.

Niestety nie za bardzo jest kogo powiadomić o tym znalezisku. RIC VIII jest uznawane przez wydawcę za tom w miarę nowy i nadal go sprzedaje - wydaje mi się, że to nawet nie są reprinty, tylko cały czas oryginalny nakład z 1981 r. Nie kojarzę też, żeby ktoś niezależnie próbował się zmierzyć z Ósemką - temat jest do wzięcia ;-)

[Lech Stępniewski]

temat jest do wzięcia ;-)

Szczerze zachęcam. Sporo materiału znajdzie się na stronie https://www.nummus-bible-database.com. Ma ona swoje zalety, ale ma też - moim zdaniem - istotne wady, dlatego należałoby ten materiał starannie przejrzeć, sprawdzić i ustawić w jakiś sensowny porządek. A także w miarę możliwości postarać się o większe zdjęcia.

[DzikiZdeb]

Właściwie to nie wiem, czy tutaj to dać, ale niech będzie.

Czy to w ogóle jest oryginał? Jakieś to rozmyte, krążek co najmniej mało odrobiony jak na taką emisję... (z rodzimego portalu).

[Lech Stępniewski]

Sam typ jest prawidłowy, znany i notowany (NICOMEDIA 175). Ale rzeczywiście nie wygląda to najlepiej, chociaż trudno rozstrzygnąć, czy moneta sama taka rozmyta, czy zdjęcie niedobre. Tak czy owak, zdjęcie nie zachęca, a przeciwnie.

***

A więc jednak fals.

[DzikiZdeb]

A więc jednak fals.

Po potwierdzeniu przez DinX'a chyba by trzeba wysłać zdjęcie na listę falsów?

[Jack@]

Na jednym z portali sprzedażowych jest taka moneta:

Sprzedawca opisuje ją w swojej ofercie jako z mennicy Cyzicus i stwierdza dodatkwo:

Wydanie historyczne i bardzo atrakcyjna moneta ze srebrną warstwą! Follis ten został uderzony podczas drugiej tetrarchii (kwadron z Maksymianem, Dioklecjanem, Konstancjuszem i Galeriuszem), kiedy Maksymian i Dioklecjan dobrowolnie zrzekli się tronu. Najbardziej osobliwe wydanie tego typu z dwiema monetami Kdelta = Cyzicus i PTR = Trewir. Powodem jest to, że moneta ta została po raz pierwszy wybita w Trewirze, a następnie wysłana do Cyzicus jako przykład. Grawer przyjął także w tym przypadku lokalizację mennicy (PTR) i późniejsze wersje to poprawiły.

Moje pytanie jest następujące - po jakich cechach tej monety, pomimo PTR, można stwierdzić, że jest wybita w Cyzicus?

[Jack@]

Czyżby to było "K" ?, a gdzie delta?

[Lech Stępniewski]

Moje pytanie jest następujące - po jakich cechach tej monety, pomimo PTR, można stwierdzić, że jest wybita w Cyzicus?

Tak, jest tam drugi znak menniczy - K jest wyraźne. Ale ktoś mógłby słusznie zadać pytanie, skąd wiadomo, który to ten właściwy. I tutaj rozstrzyga styl portretu. Szczęśliwie upodobania stylistyczne w Kyzikos i w Trewirze były na tyle różne, że nawet ktoś niezbyt zaawansowany po obejrzeniu kilkunastu monet tego typu - tym razem już takich niewątpliwie wybitych w Trewirze albo w Kyzikos - spostrzeże tę różnicę bez problemu.

[Jack@]

Dziękuję. Na poniższym egzemplarzu delta jest wyraźna.

[Lech Stępniewski]

Na poniższym egzemplarzu delta jest wyraźna.

Na tym pierwszym też na 90% jest delta, ale widać ją blado.

[Jack@]

Na początku składam Panu Lechowi i pozostałym Szanownym Czytelnikom życzenia - Szczęśliwych świąt Bożego Narodzenia A.D. 2023.🌲🌲🌲
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poniższa moneta to niewątpliwie moneta cesarza Augusta, tylko która? Nie potrafię dopasować z dużym prawdopodobieństwem do żadnej produkcji w tym wschodniej. Może komuś nasunie się prawidłowa identyfikacja. Stan jest jaki jest, fajnie byłoby wycisnąć o tej monecie więcej informacji.
Diameter: 23mm Weight: 12.47g

[Lech Stępniewski]

Dziękuję za życzenia. Bardzo się przydadzą, bo akurat choroba mnie od pewnego czasu gniecie i stąd moja nieobecność na forum. Pożytek ze mnie byłby zresztą i tak marny, bo gdy przed oczami latają czarne plamy wszystkie monetki zlewają się w jedno.

[DzikiZdeb]

Na początku składam Panu Lechowi i pozostałym Szanownym Czytelnikom życzenia - Szczęśliwych świąt Bożego Narodzenia A.D. 2023.🌲🌲🌲

Trochę po, ale że czas jeszcze właściwie świąteczny - wzajemnie.

Poniższa moneta to niewątpliwie moneta cesarza Augusta, tylko która?

Ja tu widzę faceta z brodą, więc jakbym miał strzelać to może jakieś okolice Kommodusa? W każdym bądź razie nie August - nosił on co prawda przez krótki czas zarost jako znak żałoby po Cezarze ale po pierwsze tylko nieśmiałą bródkę bez wąsów, a po drugie - w okresie, w którym nie miał nic do powiedzenia we wschodnich prowincjach, w których bito większość tego typu emisji. Dodatkowym problemem jest zniekształcenie rysów twarzy przez brud/patynę.

Dużo pomógł by rewers, gdyby było na nim widać cokolwiek. Może na żywo da się coś tam wyodrębnić? Albo chociaż wyodrębnić, gdzie jest góra, a gdzie dół? Ja tu widzę literę (albo V jeśli moneta jest obrócona w złym kierunku) i tyle. Kilka linii na środku nie układa mi się niestety w żaden sensowny kształt.

[DzikiZdeb]

choroba mnie od pewnego czasu gniecie

Pozostaje mi zatem przyłączyć się do jak najserdeczniejszych życzeń jak najlepszego zdrowia. Jakkolwiek nie brzmiało by to płasko i banalnie.

[Jack@]

Ja tu widzę faceta z brodą

Nie widzę brody.
----------------------------------------
Nowe zdjęcia. Patrząc na awers nie przychodzi mi do głowy nikt inny niż August z charakterystycznymi puklami włosów na karku. Nie wiem czy dobrze ułożyłem rewers. Może tera ktoś podejmie się próby precyzyjniejszej identyfikacji, choćby hipotetycznej, proszę.

[Pekka K]

Looks like:

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/3727 (or https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/3724 )

Pekka K

[Jack@]

@Pekka K
Tak, to będzie to! 👍👍👍 Fajnie, że można na Ciebie zawsze liczyć, dziękuję.

[Jack@]

Wszedłem na Wikipedię żeby dowiedzieć się czegoś o Olbie w Cylicji i nie rozumiem jednej rzeczy - jest tam napisane, że po zajęciu tych terenów przez Cesarstwo Rzymskie za czasów Wespazjana dopiero, nadano prawo wybijania monet. To jaki status tych ziem był za czasów Augusta i dlaczego wybijano monety z jego podobizną? Było to jakieś lokalne królestwo, którego król złożył "lenno" przed przed Rzymem?