Nuovo arrivo

[maurizio7751]

Veramente mi deve ancora arrivare, l'ho presa per curiosità anche se penso che anche su questa non se ne uscirà con una classificazione. Era con un solo offerente e mi dispiaceva lasciarla, alla fine mi è costata con il trasporto 12,5 euro.
Pesa (stando a quanto dichiarato dal venditore) gr.1 e ha un diametro di 11 mm.
A voi dice qualcosa?

[paolo]

Un "aiutino"?
(almeno vago, solo per sapere dove indirizzarmi: dal peso, dal diametro e anche forse dal D/, siamo verso i "minimi" fine III, inizi IV secolo, ma il R/ non va in quella direzione)

[Arka]

Tracce di legenda... scena probabilmente mitologica... provinciale..?

Arka

[maurizio7751]

Non saprei proprio da dove cominciare, dalle dimensioni direi più V- VI secolo. Non riesco a vedere le tracce di legenda che dice Arka, sono più propenso a pensare che siano delle ghirlande o simili.
La testina al dritto in ghirlanda (se è corretta la mia ipotesi) mi farebbe andare verso la Spagna Visigota ma naturalmente è solo un'ipotesi.
Potrebbe anche benissimo essere (e probabilmente sarà la fine che farà) l'ennesima coniazione di necessità da mettere nel calderone delle "imitative" vandale del Nordafrica, luogo tipo limbo dove si collocano tutte le monetine che non si riescono a classificare.
Ho messo "imitative" frà virgolette perchè questa dicitura non mi trova d'accordo in moltissimi casi, perlomeno tutte quelle volte che ci troviamo di fronte a esemplari che non assomigliano a nessun tipo ufficiale.
 
Maurizio 

[antvwala]

Ho posto la domanda agli spagnoli: http://www.imperio-numismatico.com/t54352-nummus-visigodo#448003

[maurizio7751]

Ho posto la domanda agli spagnoli: http://www.imperio-numismatico.com/t54352-nummus-visigodo#448003

Grazie Antw
Maurizio

[rick2]

per me il primo passo sarebbe l identificazione dell imperatore
che sembra quasi quasi uno dei severi o al massimo commodo 


a me sembra provinciale dal disegno e dalla fattura e tarda da peso e diametro

detto questo è molto molto piccola per essere una provinciale , io ne ho viste di 14mm in su

cosi piccola che valore poteva avere ?

[maurizio7751]

per me il primo passo sarebbe l identificazione dell imperatore
che sembra quasi quasi uno dei severi o al massimo commodo  


a me sembra provinciale dal disegno e dalla fattura e tarda da peso e diametro

detto questo è molto molto piccola per essere una provinciale , io ne ho viste di 14mm in su

cosi piccola che valore poteva avere ?

Ciao Rick,
se siamo nel V-VI secolo dal peso si può identificare come un 2,5 nummi , in questo periodo sia che si tratti di  Ostrogoti o Bizantini il nummo pesava circa 0,5 - 0,7 grammi mentre il pentanummo sui 2,0 - 2,2 grammi, i Vandali (monetazione ufficiale) hanno pesi inferiori quindi in base al peso forse sarebbero da escludere.
Maurizio

[pippo72]

Ho il dubbio che sia non una moneta ma una specie di sigillo, anche se non in piombo

[paolo]

dal diametro e anche forse dal D/, siamo verso i "minimi" fine III, inizi IV secolo, ma il R/ non va in quella direzione)

Tracce di legenda... scena probabilmente mitologica... provinciale..?

Non saprei proprio da dove cominciare, dalle dimensioni direi più V- VI secolo.
Potrebbe anche benissimo essere (e probabilmente sarà la fine che farà) l'ennesima coniazione di necessità da mettere nel calderone delle "imitative" vandale del Nordafrica, luogo tipo limbo dove si collocano tutte le monetine che non si riescono a classificare.

Ho il dubbio che sia non una moneta ma una specie di sigillo, anche se non in piombo

per me il primo passo sarebbe l identificazione dell imperatore
che sembra quasi quasi uno dei severi o al massimo commodo  

...direi che siamo "in ordine sparso", come mi dicevano da militare

Non ci resta che:

Ho posto la domanda agli spagnoli: http://www.imperio-numismatico.com/t54352-nummus-visigodo#448003

e dalla domanda posta da Antv, sembra che privilegi l' "ipotesi visigota".

[rick2]

Ciao Rick,
se siamo nel V-VI secolo dal peso si può identificare come un 2,5 nummi , in questo periodo sia che si tratti di  Ostrogoti o Bizantini il nummo pesava circa 0,5 - 0,7 grammi mentre il pentanummo sui 2,0 - 2,2 grammi, i Vandali (monetazione ufficiale) hanno pesi inferiori quindi in base al peso forse sarebbero da escludere.
Maurizio

[/quote]


difficile che faccian un nominale tipo 2.5 troppo difficile da fare giusto , e poi considera la variabilità del peso
in questo caso allora andrei a cercare nelle provinciali

[maurizio7751]

Ciao Rick,
se siamo nel V-VI secolo dal peso si può identificare come un 2,5 nummi , in questo periodo sia che si tratti di  Ostrogoti o Bizantini il nummo pesava circa 0,5 - 0,7 grammi mentre il pentanummo sui 2,0 - 2,2 grammi, i Vandali (monetazione ufficiale) hanno pesi inferiori quindi in base al peso forse sarebbero da escludere.
Maurizio

difficile che faccian un nominale tipo 2.5 troppo difficile da fare giusto , e poi considera la variabilità del peso
in questo caso allora andrei a cercare nelle provinciali
[/quote]Ti allego un 2,5 nummi di Atalarico, per quanto riguarda la variabilità di peso è vero, infatti i 2,5 nummi di Baduila e dei vandali in genere non superano il grammo
Maurizio

[rick2]

allora non parlo più   

aspetto di vedere sviluppi , mi hai fatto diventar curioso

[maurizio7751]

Ho il dubbio che sia non una moneta ma una specie di sigillo, anche se non in piombo

Per essere un sigillo dovrebbe avere dei fori laterali o cosa? In mancanza dei fori potrebbe essere una moneta, una tessera da gioco o una annonaria?
Maurizio

[rick2]

scusa ma il diametro del conio mi pare più piccolo rispetto al tondello , in quel caso potrebbe essere un tondello strano o pesante passato ai controlli

simile agli antoniniani di doppio peso di gallieno vittorino o claudio per esempio

[maurizio7751]

Boh, forse il dritto da questa sensazione mentre il rovescio no, possiedo la "moneta" (a questo punto metto fra virgolette) che allego che ha delle analogie di stile con quella oggetto della discussione, naturalmente anche questa senza classificazione certa, pesa gr.0,9
Maurizio

[Nikko]

Potrebbero essere delle tesserae.

[rick2]

la seconda che hai postato con la croce sembra essere un imitativa tarda con le croce.

se vai a vedere il ripostiglio di brescello ce ne sono parecchie simili e son state attribuite ai longobardi

http://www.museobiassono.it/Italiano/index.php?page=/Catalogo/Cataloghi/Brescello/Introduzione.php

[maurizio7751]

la seconda che hai postato con la croce sembra essere un imitativa tarda con le croce.

se vai a vedere il ripostiglio di brescello ce ne sono parecchie simili e son state attribuite ai longobardi

http://www.museobiassono.it/Italiano/index.php?page=/Catalogo/Cataloghi/Brescello/Introduzione.php

Grazie Rick ma le crocette di brescello sono di tutto un'altro stile, sono molto crude mentre il mio esemplare è molto più fine, al dritto poi c'è una testa femminile con la crocchia dietro (o almeno sembra).
Maurizio

[Nikko]

Secondo me il fatto che siano anepigrafi è molto significativo.

[Fadius]

l'ultima postata mi sembra proprio una tessera, almeno per todello e tecnologia produttiva.

[maurizio7751]

l'ultima postata mi sembra proprio una tessera, almeno per todello e tecnologia produttiva.

Grazie Fadius per la tua opinione, potrebbe anche essere ma hai visto la dimensione? E' piccolissima, di solito mi sembra che siano più grandi
Maurizio

[Fadius]

l'ultima postata mi sembra proprio una tessera, almeno per todello e tecnologia produttiva.

Grazie Fadius per la tua opinione, potrebbe anche essere ma hai visto la dimensione? E' piccolissima, di solito mi sembra che siano più grandi
Maurizio

secondo me ci può stare, esistono tessere anche di pochissimi millimetri e di peso sotto i 0.5 g.
Dipende dal periodo e dallo scopo.
Purtroppo sulle tessere non c'è praticamente nulla di bibliografia a parte il Rostovzev (Tesserarum urbis Romae et suburbii plumbearum sylloge) ma solo per quelle in piombo 

[antvwala]

Le due "monete" stilisticamente si richiamano tra loro. Non mi paiono "monete imitative" del V secolo: troppo spesse. Non le avvicinerei neppure a quelle di Brescello. L'ipotesi che siano tessere mi sembra plausibile.
Sul forum spagnolo "Imperium" non ci vedono nessuna relazione con la monetazione visigota.

[Fadius]

sono d'accordo con antvwala. Tuttavia, prima di ipotizzare che si tratti di tessere (o a questo punto meglio dire "gettoni" dato che per tessera solitamente si usa intendere quelle in piombo pur essendo lo stesso significato), io propenderei per una provinciale. Ce ne sono tantissime e di tutti i tipi, senza contare quelle ancora ignote che pure escono fuori frequentemente.
Purtroppo si fa fatica ad avvicinarla alle provinciali per peso e modulo, ma secondo me è quella la via.
Per la seconda, invece, dico che è una tessera-gettone