Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Les premières monnaies de Vespasien  (Read 6268 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline frederic W

  • Consul
  • ***
  • Posts: 140
  • A belgian in France
    • Monnaies de l'antiquite
Les premières monnaies de Vespasien
« on: August 25, 2007, 10:20:02 pm »
TACITE, Histoires, 2,82 : " Parmi les soins de la guerre, le premier fut de faire des levées et de rappeler les vétérans. On désigne des villes fortifiées pour y fabriquer des armes; on frappe à Antioche des monnaies d'or et d'argent, et tous ces travaux, dirigés par des mains habiles, exécutés chacun à leur place, avançaient avec rapidité. Vespasien les visite en personne, encourage les travailleurs, anime l'activité par ses éloges, la lenteur par son exemple, usant plus souvent de persuasion que de contrainte, et dissimulant les vices de ses amis plutôt que leurs vertus. Il distribua des charges de procurateurs et de préfets; il décora de la dignité sénatoriale beaucoup d'hommes que d'éminentes qualités élevèrent bientôt aux premiers honneurs: il en est toutefois à qui leur bonne fortune tint lieu de mérite. Quant au don militaire, Mucien dans sa première harangue ne l'avait que laissé entrevoir, et Vespasien lui-même n'offrit pas plus pour la guerre civile que d'autres en pleine paix: ennemi sagement inflexible de ces largesses qui corrompent le soldat, et par cela même mieux obéi de son armée. Des ambassadeurs furent envoyés chez le Parthe et l'Arménien, et l'on pourvut à ce que les légions employées à la guerre civile ne laissassent point derrière elles les frontières découvertes. Il fut réglé que Titus pousserait les succès en Judée, et que Vespasien garderait les barrières de l'Égypte. On crut que c'était assez contre Vitellius qu'une partie des troupes, Mucien pour chef, le nom de Vespasien, et une puissance qui triomphe de tout, les destins. Des lettres écrites à toutes les armées, à tous les lieutenants, recommandaient de mettre à profit la haine des prétoriens contre Vitellius, et de les gagner par l'espoir de reprendre du service. "

Tacite nous parle donc de cette émission monétaire, et pourtant quand on ouvre le R.I.C., on se demande bien où sont passées ces monnaies frappées à Antioche : les premières monnaies portant le nom de Vespasien, en plein préparatifs pour la guerre civile, dont parle Tacite.


Références : RIC - ; Cohen 588 ; BMC 498
Fiche : http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/vespasien_denier_antioche_victoria.htm


Le R.I.C. a en effet, oublié cette émission aujourd'hui très rare. Un exemplaire très usé et troué fait pourtant partie de la collection du British Muséum, indéniablement frappé à Antioche au tout début de la guerre civile puisqu'il reprend un thème cher à la guerre civile et que son style est bien celui d'une cité asiatique. Ces monnaies largement sous-estimées par Cohen (2 fr. !!!), ignorées par Le R.I.C. n'en sont pas moins des raretés d'une grande importance historique et l'une des seules émissions monétaires à avoir eu l'honneur d'être citées dans un texte historique romain (l'autre exemple est le denier de Brutus EID MAR).

Notes :

- A ma connaissance, aucune monnaie en or de cette première émission n'est actuellement connue.
- Il n'existe aucun exemplaire de ce denier parmis les 1731 deniers de Vespasien du trésor de Réka-Devnia.
- Manque à la collection de la Bibliothèque nationnale de France.
- Cohen donne sa source pour cette monnaie : "Elberling", mais ne donne pas la titulature complète qui est illisible sur son exemplaire de référence : il mentionne donc "IMP CA ... ANVS AVG", ce qui laisse penser que l'exemplaire connu de lui est celui qui entra plus tard dans la collection du British Muséum puisque c'est exactement la partie de légende lisible sur BMC 498.

Pour comparaison de style, un téradrachme d'Antioche :
SYRIA: Seleukis ad Pieria Antioch Vespasian, Tetradrachm

Offline curtislclay

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 11155
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #1 on: August 26, 2007, 06:49:22 pm »
This may not be the earliest denarius of Vespasian struck at AntiochRPC 1921, following Metcalf, assigns it to AD 72.  RPC 1921 cites two specimens: that in BM, which they illustrate, and another in Vienna.

The BM specimen is indeed that formerly owned by Elberling: Elberling, Die wichtigsten Exemplare in meiner Sammlung römischer Münzen II, Luxembourg 1863, p. 165, no. 10, pl. III, 32.
Curtis Clay

Offline frederic W

  • Consul
  • ***
  • Posts: 140
  • A belgian in France
    • Monnaies de l'antiquite
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #2 on: August 27, 2007, 07:33:05 am »
Merci Curtis,

je répond en français car c'est beaucoup plus facile pour moi et j'ai très peu de temps maintenant.

Vous savez comme votre avis est important pour moi et tout le plaisir que j'aurais à débatre de ce sujet avec vous.
Si cette monnaie n'est pas la première émission alors laquelle ? Est-il vraiment improbable que les monnaies non datées d'Antioche puissent dater d'avant 72 AD ?

Ce denier reprend assez fidèlement  le revers des denier de Galba (VICTORIA PR) et s'inscrit donc très bien dans le contexte de la guerre civile.

Tacite est une source fiable et de nombreux faits qu'il relate ont été atesté par des trouvailles archéologiques. Il est donc probable qu'il ne se soit pas trompé en parlant des préparatifs de la guerre de Vespasien.

L'émission a du être de faible étendue, ce qui explique qu'on ait pas retrouvé d'auréi, or cette monnaie est très rare.

Depuis le temps que je cherche quelle est cette fameuse émission, cette monnaie me semble être le candidat le plus sérieux. En voyez vous d'autres. Je pensait aussi à l'emission non datée d'Antioche au revers AVG dans une couronne de lauriers.

Offline curtislclay

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 11155
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #3 on: August 27, 2007, 11:54:45 am »
Frédéric,

The basis of the dating to 72 is the similarity of the left-facing portrait to that on the aureus RPC 1922, which calls Vespasian COS IIII so certainly dates to 72.

The tetradrachms with similar portraits, one of which you show above, are also explicitly dated to ETOVC D = Year 4 = 71/2 AD.

RPC finds no Eastern denarii of Vespasian that can be assigned to Antioch in 69, only a couple of aurei, which could be of that mint and of 69-70, nos. 1901-3.

There is, however, a Syrian silver tetradrachm of Vespasian that is explicitly dated to Year 1, July-Sept. 69: RPC 1936.

Tacitus' assertion that Vespasian after being proclaimed Augustus struck gold and silver coins at Antioch probably derived, I would think, from a literary source.  I very much doubt that he had examined existing collections or the coinage in circulation and had specifically identified the coins in question!

Curtis
Curtis Clay

Offline David Atherton

  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 4704
  • The meaning of life can be found in a coin.
    • Flavian Fanatic Blog
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #4 on: August 27, 2007, 02:19:56 pm »
What were the first Eastern mints that struck for Vespasian in 69?

I have a BMCRE 435, obv - IMP CAES VESPAS AVG, rev - PACI AVGVSTAE, unknown Asia Minor mint, dated by The BMCRE to 69-70.

I always fancied it to be from 69.

Offline frederic W

  • Consul
  • ***
  • Posts: 140
  • A belgian in France
    • Monnaies de l'antiquite
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #5 on: August 27, 2007, 02:24:50 pm »
Thanks Curtis,

I have a little hope  ;) that's a possibility  :) but not a certitude.

What is RPC ?

Offline curtislclay

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 11155
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #6 on: August 27, 2007, 04:29:08 pm »
RPC = Roman Provincial Coinage II, Vespasian-Domitian, Paris/London 1999.  Main authors: Andrew Burnett of BM and Michel Amandry of BN, Paris.

In a year or so we should be able to read what the new edition of RIC II, by Ted Buttrey and Ian Carradice, has to say about these questions.
Curtis Clay

Offline frederic W

  • Consul
  • ***
  • Posts: 140
  • A belgian in France
    • Monnaies de l'antiquite
Re: Les premières monnaies de Vespasien
« Reply #7 on: August 27, 2007, 04:31:02 pm »
Thank you very much. :)

 

All coins are guaranteed for eternity