Problem nominału Nerona ? Semis ?

[Waldemar S]

Jak widać moneta nie czytelna , ale kupiłem ją pod wpływem frustracji po nieudanych zakupach / z 7 monet nic nie weszło , ceny oszalały  / , i kombinuję nad nią już prawie miesiąc  . Co to właściwie za nominał ? , cesarz to tak na 99% to Neron , na rewersie raczej Victoria , a przed nią glob , majaczy S C po bokach , możliwy jakiś zapis u góry ?. Na Asa jest jak by trochę przy mały i sporo za lekki , na Semisa raczej przy duży 23 mm , waga by jeszcze pasował 4,2 grama , materiał orichalcum , Quadrans  - raczej odpada choć by z powodu wymiaru . Ogólnie wszystkie te frakcje nie licząc Asa są problematyczne z rozpoznaniem , a zazwyczaj są to rzadkie monety.Czy w ogóle są jakieś kryteria rozpoznawania tych frakcji ,  materiał , waga , wymiar, portret .Wracając do monety - czy w ogóle istnieje taki semis Nerona w takiej konfiguracji z rewersem , bo nie trafiłem na takiego ?

[Jack@]

Jak na orichalcum i średnicę 23mm to waga jest wręcz nieprawdopodobna moim zdaniem. Może lepszej jakości zdjęcie (w tym rantu) coś by dodatkowo wniosło, chyba, że to jakiś "wynalazek" - wtedy wszystko jest możliwe.

[Waldemar S]

Jak na orichalcum i średnicę 23mm to waga jest wręcz nieprawdopodobna moim zdaniem. Może lepszej jakości zdjęcie (w tym rantu) coś by dodatkowo wniosło, chyba, że to jakiś "wynalazek" - wtedy wszystko jest możliwe.

Ze zdjęciami może być problem , gdyż już ją /oskórowałem/ licząc że coś to wniesie , ale skutek wyszedł opłakany , a niewiele to i tak wniosło , poza tym że coraz miej jestem pewny tej Viktorii z rewersu . Rant wygląda dobrze ,współczesny wynalazek odpada , bo wiem jak ciężko usuwał się ten osad , może nawet nagar , możliwe że moneta kiedyś dostała wysokiej temperatury , zwłaszcza na rewersie bo nie szło tego zdjąć mechanicznie, mimo wcześniejszych zmiękczaczy .

[Jack@]

Nie, no Wiktoria jest na rewersie. Moneta wygląda jak ta z tego linku - pierwsza z prawej na dole, ale ona opisana jest jako As - RIC313. Ostatecznie więc, jeśli w 100% moneta jest z epoki - to, moim zdaniem, można przyjąć, że to 1/2 asa ;) :) "Nie wiem, nie znam się...."
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4606&lot=499

[DzikiZdeb]

już ją /oskórowałem/ licząc że coś to wniesie , ale skutek wyszedł opłakany

Chyba nie chcę widzieć, jak wygląda "oskórowana" antyczna moneta. To jest jednak kawał historii i nawet jeśli kosztował grosze, szkoda patrzeć na jego niszczenie.

[Waldemar S]

już ją /oskórowałem/ licząc że coś to wniesie , ale skutek wyszedł opłakany

Chyba nie chcę widzieć, jak wygląda "oskórowana" antyczna moneta. To jest jednak kawał historii i nawet jeśli kosztował grosze, szkoda patrzeć na jego niszczenie.

Dlatego też nie zdecydowałem się jej pokazywać , bo sam też nie przepadam za monetami antycznymi bez patyny . W tym wypadku zdecydowałem się na jej zdjęcie , z uwagi na sprzeczności jakie dostrzegłem , waga , wymiar , napisy tam gdzie raczej nie powinno ich tam być na rewersie , Victoria też nie koniecznie w takiej postawie jak by to wziąć z wzorca z wyższych nominałów ,a więc ogólnie zagadka ten nominał i rewers , tak czy siak nic nie wnosił .
Znalazłem ciekawą stronę dotyczącą małych nominałów , tyle że w temacie mojej monety nie do końca mogę się spasować  który to mógł by być nominał ?
 https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=http://augustuscoins.com/ed/quadrans/index.html&prev=search&pto=aue

[Lech Stępniewski]

tyle że w temacie mojej monety nie do końca mogę się spasować  który to mógł by być nominał ?

Ale jeśli nie semis (ciut odbiegający od normy, ale odbiegający w normie  ), to co? Jaką widzi Pan inną możliwość?

[Waldemar S]

tyle że w temacie mojej monety nie do końca mogę się spasować  który to mógł by być nominał ?

Ale jeśli nie semis (ciut odbiegający od normy, ale odbiegający w normie  ), to co? Jaką widzi Pan inną możliwość?

Właściwie  jest jeszcze do rozważenia hipoteza kolegi Jack@ , 1/2 asa, lub dwie ćwiartki - podwójny nominał tworzący pół , jak dopatrzyłem w linku przy semisie  Hadriana , Cos III z góra Argaeus . Co prawda ten Hadrianowy to projekt Kapadocki z podejrzeniem że bity w Rzymie, ale moja też nie wiadomo co to jest , jeśli wyjść z mojego założenia że nieznacznie różni się od pierwowzoru wyższych nominałów.

[Lech Stępniewski]

Właściwie  jest jeszcze do rozważenia hipoteza kolegi Jack@ , 1/2 asa

Zawsze myślałem, że semis to właśnie pół asa. Czym miałby się różnić od takiej innej połówki nie będącej semisem? I dlaczego nie będącej?

Pytam serio. To nie jest moja działka, więc może są tam jakieś subtelności, o których nie wiem.

[Jack@]

W mennictwie Nerona zdarzają się nietypowe ciekawostki. Na przykład taka (z Wildwinds RIC 215):

Kto by powiedział na pierwszy rzut oka, że to as?
A jako as jest klasyfikowany, bo waga 7,36 g. pomimo tego, że wybity w orichalcum.
I jeszcze poniżej drugi przykład tej monety znaleziony w sieci - waga 7,24 g.
W Wikipedii as to miedź, Neron też emitował asy w miedzi o wadze lekko pow. 10 g. Komu, dlaczego i w jakich okolicznościach przyszło do głowy wybijać monety o wadze ~7,5 g. w orichalcum z koroną radialną na głowie cesarza ? - ja osobiście nie wiem, ale prosze uprzejmie osobę, która to wie aby to objaśniła (może jakieś reformy monetarne były?). Biorąc pod uwagę wagę i materiał, to aż się prosi powiedzieć - nie as (bo te były miedziane i cięższe), tylko 1/3 sesterca ;)
Doczytałem też, że np. na rewersie dupondiusów Nerona  - II oznacza - "mark of value" czyli w przypadku pokazanej przeze mnie monety, ale z I na rewersie - to będzie też oznaczało wartość ("nominał"?)

[DzikiZdeb]

Komu, dlaczego i w jakich okolicznościach przyszło do głowy wybijać monety o wadze ~7,5 g. w orichalcum z koroną radialną na głowie cesarza ? - ja osobiście nie wiem, ale prosze uprzejmie osobę, która to wie aby to objaśniła (może jakieś reformy monetarne były?).

Doczytałem też, że np. na rewersie dupondiusów Nerona  - II oznacza - "mark of value" czyli w przypadku pokazanej przeze mnie monety, ale z I na rewersie - to będzie też oznaczało wartość ("nominał"?)

Mennictwo brązowe Nerona to jedna wielka reforma. Zaczyna się w roku 62 i trwa do końca panowania, RIC I próbuje to ogarnąć na stronach 136-144. Nie wyszło im to zbyt czytelnie - podział na siedem emisji rzymskich i pięć z Lugdunum, numeracja legend awersu dochodząca do 70 itp. Widziałem ze dwie próby ułożenia tego nieco inaczej, jednakże prowadzące do jeszcze większych komplikacji.

Tak czy inaczej emisja III (RIC 130-262) i IV (263-322) rzymska to monety z orichalcum, niezależnie od nominału. Emisja III rzymska to ta z eksperymentalnymi oznaczeniami nominałów: II = dupondius, I = as, trzy kropki = quadrans. Odpowiednikami tych emisji w Lugdunum były emisje I-II dla III rzymskiej i III dla IV rzymskiej.

[Lech Stępniewski]

Emisja III rzymska to ta

Bardzo proszę powiedzieć laikowi (to znaczy mnie), czym ostatecznie jest ta moneta Pana Waldemara i dlaczego właśnie tym.

[DzikiZdeb]

Emisja III rzymska to ta

Bardzo proszę powiedzieć laikowi (to znaczy mnie), czym ostatecznie jest ta moneta Pana Waldemara i dlaczego właśnie tym.

Nie napiszę nic mądrzejszego niż Pan Jacek - wygląda to na obciętego asa, a w jakich okolicznościach to się raczej nie dowiemy. Może po wytarciu służył za drobniak w jakiejś prowincji i jako taki został dostosowany do stosowanego tam rozmiaru. Niestety rozmiary drobniaków lokalnych są najprzeróżniejsze i najczęściej nie wiadomo nawet jakie właściwie to były nominały.

[Jack@]

(...) Emisja III rzymska to ta z eksperymentalnymi oznaczeniami nominałów: II = dupondius, I = as, trzy kropki = quadrans. (...)

Dziękuję. Jeśli więc dobrze kombinuję to na semisach z tej eksperymentalnej emisji było"S", tak jak tu (waga 4,29 g.)?:



A tu jeszcze (raczej omyłkowo) ciekawostka, jako semis,  pomimo wagi (5,96 g.) a to przecież wygląda jak pokazane wcześniej asy (tylko lżejszy) https://www.acsearch.info/search.html?id=2060518 .


Ale kombinacje się działy za tego Nerona....

[DzikiZdeb]

(...) Emisja III rzymska to ta z eksperymentalnymi oznaczeniami nominałów: II = dupondius, I = as, trzy kropki = quadrans. (...)

Dziękuję. Jeśli więc dobrze kombinuję to na semisach z tej eksperymentalnej emisji było"S", tak jak tu (waga 4,29 g.)?:

Tak. Zapomnieli napisać we wstępie do opisu serii (przy poszczególnych pozycjach już jest), to i ja to pominąłem.

A tu jeszcze (raczej omyłkowo) ciekawostka, jako semis,  pomimo wagi (5,96 g.) a to przecież wygląda jak pokazane wcześniej asy (tylko lżejszy) https://www.acsearch.info/search.html?id=2060518 .


Ale kombinacje się działy za tego Nerona....

Prawdę mówiąc na to to już by musiał jakiś prawdziwy fachowiec od Nerona popatrzeć. Pod numerem 345 w RICu to jest dupondius z Romą. Legenda awersu to numer 31, nie występują semisy z taką legendą - jak coś to asy. Na asa wskazywało by też oznaczenie na dole I - z dużą kreską u góry, więc opisane jako T. Popiersie mi nie leży. Trzy hiszpańskie domy aukcyjne sprzedawały tego cudaka niemal rok po roku:

Cayón Subastas w 2012: https://www.acsearch.info/search.html?id=1272584
Ibercoin w 2014: https://www.acsearch.info/search.html?id=2060518
i ponownie Ibercoin, tylko z ciemniejszym zdjęciem w 2015: https://www.acsearch.info/search.html?id=2421020

Po za tym nic podobnego nie znalazłem. GENIO AVGVSTI u Nerona to zawsze as.