Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Monety do strony NOT IN RIC  (Read 27518 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #350 on: August 02, 2022, 06:47:51 am »
myśli Pan, że jest to ślad po tym, że Dioklecjan dostał właśnie z Trewiru propozycję nie do odrzucenia?

Na to wygląda, że tam zapadały decyzje (a przynajmniej je przyklepywano) - a ta ostatnia, o abdykacji, podejmowana była w pośpiechu i jakby improwizowana. Laktancjusz - panegirysta domu Konstantyna - też nieco podobny obraz przedstawia, ale gorliwie sugeruje, że Dioklecjan był do abdykacji naciskany przez Galeriusza (który jest w jego relacji głównym czarnym charakterem). Tak gorliwie, jakby chciał ukryć inną możliwość. Ale po abdykacji to Konstancjusz został Augustem-seniorem.

Wiadomo też (tj. numizmatycy wiedzą), że trochę wcześniej Trewir wybija złote monety z Dioklecjanem na awersie i legendą: PRIMI XX IOVI AVGVSTI oraz VOT (albo VOTIS) XX SIC XXX (są też identyczne w wymowie drobniaki z brązu). Czyli niech mu gwiazdka pomyślności świeci do trzydziestego roku panowania, jak świeciła do dwudziestego. Wszystkie rzewne opowieści o rzekomym planie Dioklecjana, że rządzi 20 lat i szlus, idzie hodować kapustę, można zatem wrzucić do kosza. Tam jednak doszło do jakichś istotnych zmian w układzie sił. To zresztą reguła, że jak się usilnie podkreśla jedność (jak robiono to za I tetrarchii), wszyscy się tulą do siebie etc. - to można mieć podejrzenia, że z tą jednością wcale tak wspaniale nie jest.



A tak przy okazji - chce Pan przedwojenny polski przekład Laktancjusza?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #351 on: August 04, 2022, 04:03:13 am »
Na to wygląda, że tam zapadały decyzje (a przynajmniej je przyklepywano) - a ta ostatnia, o abdykacji, podejmowana była w pośpiechu i jakby improwizowana. Laktancjusz - panegirysta domu Konstantyna - też nieco podobny obraz przedstawia, ale gorliwie sugeruje, że Dioklecjan był do abdykacji naciskany przez Galeriusza (który jest w jego relacji głównym czarnym charakterem). Tak gorliwie, jakby chciał ukryć inną możliwość. Ale po abdykacji to Konstancjusz został Augustem-seniorem.
Pytanie dlaczego zatem Dioklecjan nie próbował próbował wrócić do gry, tak jak Maksymian? Nie widział realnych szans na powrót w nowym układzie sił? Chciał, ale został na tyle wcześnie spacyfikowany, że nie ma po tym żadnego śladu w źródłach? Faktycznie zajęła go ta kapusta?

A tak przy okazji - chce Pan przedwojenny polski przekład Laktancjusza?
A pewnie :-)

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #352 on: August 04, 2022, 06:50:46 am »
Pytanie dlaczego zatem Dioklecjan nie próbował próbował wrócić do gry, tak jak Maksymian?

Laktacjusz tak całkiem nie zmyślał (zresztą dobry panegiryk nie może być całkiem załgany), bo po rychłej śmierci Konstancjusza w Brytanii (ledwie nieco ponad rok sobie poaugustował), układ sił się zmienił i teraz rzeczywiście to Galeriusz prowadził swoją grę. To on właśnie odkurzył Dioklecjana (swojego teścia) i wziął go do Carnuntum, by ten przyklepał resztką swego autorytetu wszystkie ustalenia - że to co tam ulepiono, to jest nowa, ale dalej "prawdziwa" tetrarchia.

Zdaje się więc, że Dioklecjan pod kontrolą Galeriusza na własną grę ani nie miał możliwości, ani chyba nie miał siły. Wprawdzie rezygnacja ze względu na stan zdrowia to stary i znany wybieg, ale czasem w jakimś stopniu odpowiada to prawdzie (bo jest to dobra okazja dla innych graczy).

A co do kapusty to jest to już późna bajka, kiedy Dioklecjana chyba tak trochę stylizowano na Cyncynata. Że niby zrobił swoje, więc wraca do prostych zajęć gospodarskich.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #353 on: August 04, 2022, 03:22:53 pm »
Zdaje się więc, że Dioklecjan pod kontrolą Galeriusza na własną grę ani nie miał możliwości, ani chyba nie miał siły. Wprawdzie rezygnacja ze względu na stan zdrowia to stary i znany wybieg, ale czasem w jakimś stopniu odpowiada to prawdzie (bo jest to dobra okazja dla innych graczy).

A co do kapusty to jest to już późna bajka, kiedy Dioklecjana chyba tak trochę stylizowano na Cyncynata. Że niby zrobił swoje, więc wraca do prostych zajęć gospodarskich.
Czyli jak rozumiem fragmenty z (pseudo) Aureliusza Wiktora "Epitome de Cesaribus" jako późniejsze wkłada Pan między bajki? Chodzi mi o nakłanianie przez Galeriusza i Maksymiana do powrotu do władzy spuentowane pochwałą hodowli jarzyn (39,5-6) i otrucie się po otrzymaniu anonimu (39, 7).

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #354 on: August 04, 2022, 06:06:12 pm »
Czyli jak rozumiem fragmenty z (pseudo) Aureliusza Wiktora "Epitome de Cesaribus" jako późniejsze wkłada Pan między bajki? Chodzi mi o nakłanianie przez Galeriusza i Maksymiana do powrotu do władzy spuentowane pochwałą hodowli jarzyn (39,5-6) i otrucie się po otrzymaniu anonimu (39, 7).

A Panu to hodowanie warzyw nie wygląda na motyw literacki? Taki przykład dawnych prostych rzymskich cnót. Jeśli zaś idzie o śmierć Dioklecjana, to może nie on się otruł, a jego podtruli. Też możliwe, bo czemu nie. A co do pogróżek po odrzuceniu zaproszenia na wesele Licyniusza, to w przekładzie wygląda to tak, jakby Dioklecjan dobrze wiedział, że pochodziły od obrażonych odmową, ale nie sprawdzałem jak to jest w oryginale.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #355 on: August 05, 2022, 12:12:02 pm »
A Panu to hodowanie warzyw nie wygląda na motyw literacki? Taki przykład dawnych prostych rzymskich cnót.
Bo ja wiem? Wyglądać wygląda, ale też trudno mi odrzucić tekst dlatego, że jego styl wydaje mi się zbyt literacki. Fragmenty o Cyncynacie u Liwiusza wyglądają podobnie, ale czy to wystarczający powód? Raczej bardziej trafił by do mnie argument o pisaniu w czasach panowania synów Konstantyna i stąd braku możliwości napisania czegoś niespecjalnie dobrego o dziadku Chlorusie.

w przekładzie wygląda to tak, jakby Dioklecjan dobrze wiedział, że pochodziły od obrażonych odmową, ale nie sprawdzałem jak to jest w oryginale.
Raczej nie ma tu przekłamań, jakkolwiek nie poczuwam się do bycia jakimkolwiek autorytetem w łacinie.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #356 on: August 06, 2022, 05:04:46 pm »
Bo ja wiem? Wyglądać wygląda, ale też trudno mi odrzucić tekst dlatego, że jego styl wydaje mi się zbyt literacki.

Podczytuję sobie akurat Hadota o "Rozmyślaniach" Marka Aureliusza (chce Pan?) i on tam zaraz na wstępie podkreśla, jak mylnie czasem rozumiemy pisarzy starożytnych zapominając o wymogach retoryki - w tym o nieustannym korzystaniu ze schematów.

"Starożytne reguły dyskursu były ściśle skodyfikowane; żeby powiedzieć to, co chciał powiedzieć, autor musiał sformułować to w pewien sposób, według tradycyjnych wzorów, według reguł wyznaczonych przez retorykę czy filozofię. Takie na przykład Rozmyślania Marka Aureliusza nie są spontanicznymi wynurzeniami duszy żądnej natychmiastowego dania wyrazu uczuciom; są ćwiczeniem realizowanym według określonych prawideł, jak zobaczymy, zakładają istnienie pewnej kanwy, na której cesarz-filozof może tylko snuć wątek. Często mówi on pewne rzeczy jedynie dlatego, że je powiedzieć musi na mocy wzorców i recept sobie narzuconych. Nie da się zatem przejrzeć sensu tego dzieła inaczej, jak dostrzegając - między innymi - gotowe schematy, na jakich ono się opiera".

Skoro zatem istniał powszechnie znany wzór wodza, który ustępuje ze stanowiska i wraca do prac rolnych (Cyncynat), to i w wypadku Dioklecjana wypadało, by on też po abdykacji coś uprawiał. Podejrzewam, że tak naprawdę Aureliusz Wiktor nie miał zielonego pojęcia, co Dioklecjan robił w swoim pałacu (może grał w jakieś gry? czytał? zabawiał się z dziewczętami), ale wiedział, co według wzoru powinien był robić.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #357 on: August 14, 2022, 03:50:33 pm »
Podczytuję sobie akurat Hadota o "Rozmyślaniach" Marka Aureliusza (chce Pan?) i on tam zaraz na wstępie podkreśla, jak mylnie czasem rozumiemy pisarzy starożytnych zapominając o wymogach retoryki - w tym o nieustannym korzystaniu ze schematów.
Chętnie przerzucę. Co do schematów i korzystania z nich, to pytanie jak daleko możemy się posunąć w ich wykrywaniu? Nawet jeśli mamy podręczniki retoryki, to czy możemy na ich podstawie całkowicie zdekonstruować tok myśli danego autora - chociażby wzmiankowanego Marka Aureliusza? Czy tylko wykryć pewne podstawowe schematy? Nasuwa mi się skojarzenie z Delbruckiem i jego "Antyczną sztuką wojenną" - tutaj mamy dekonstrukcję wydarzeń historycznych, nie toku myślenia, ale też bardzo daleko posuniętą. Korzystając z dostępnych narzędzi założonych w ten czy inny sposób rozszyfrowujemy antycznych z bardzo dużą precyzją. A ja takiej precyzji się obawiam. Inne skojarzenie - próba rozszyfrowania Marka Aureliusza przykładając doń współczesną wiedzę medyczną. U Paraina to chyba było. Wyszło, że pesymizm "Rozmyślań" wynika z tego, że Marek cierpiał na wrzody żołądka.

Skoro zatem istniał powszechnie znany wzór wodza, który ustępuje ze stanowiska i wraca do prac rolnych (Cyncynat), to i w wypadku Dioklecjana wypadało, by on też po abdykacji coś uprawiał. Podejrzewam, że tak naprawdę Aureliusz Wiktor nie miał zielonego pojęcia, co Dioklecjan robił w swoim pałacu (może grał w jakieś gry? czytał? zabawiał się z dziewczętami), ale wiedział, co według wzoru powinien był robić.
A może Dioklecjan korzystając z tych samych wzorców, niezależnie od tego co robił, chciał żeby powszechnie wiedziano, że uprawia? Żeby postrzegano go jako Cyncynata? Może nawet jak zajmował się czym innym, to raz na miesiąc robił pokazówkę w ogrodzie? To w sumie ten sam tok myślenia. To znaczy nie wykluczam braku wiedzy Aureliusza Wiktora o działalności Dioklecjana (nie takie braki można tam znaleźć), ale to że był taki a nie inny wzorzec w takim czy innym podręczniku retoryki to dla mnie trochę za mało na mocną hipotezę. Na słabą, owszem, wystarczy.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #358 on: August 14, 2022, 04:46:30 pm »
pytanie jak daleko możemy się posunąć

Posunąć to się możemy we wszystkim, jak nam się żywnie podoba. Bylebyśmy cały czas pamiętali, co wiemy, czego się tylko domyślamy, a co już całkiem dofantazjowujemy.

To z mieszania tych różnych porządków biorą si ęrozmaite nieszczęścia.

A może Dioklecjan korzystając z tych samych wzorców, niezależnie od tego co robił, chciał żeby powszechnie wiedziano, że uprawia? Żeby postrzegano go jako Cyncynata? Może nawet jak zajmował się czym innym, to raz na miesiąc robił pokazówkę w ogrodzie?

To oczywiście też możliwe. Pokazówki to w końcu ulubione zajęcie polityków.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #359 on: August 15, 2022, 10:53:41 am »
pytanie jak daleko możemy się posunąć

Posunąć to się możemy we wszystkim, jak nam się żywnie podoba. Bylebyśmy cały czas pamiętali, co wiemy, czego się tylko domyślamy, a co już całkiem dofantazjowujemy.

Tego oczywiście nie neguję :-) Natomiast jak napisałem w ostatnim poście na końcu próby przypasowywania źródeł historycznych do schematów retoryki należą dla mnie bardziej do kategorii fantazji niż domysłów. Tak jak z tymi wrzodami Marka. Kto wie, może i miał, ale nie czym tej tezy podeprzeć z jakiejś innej strony.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #360 on: September 13, 2022, 02:52:12 pm »
Sytuacja jest zarazem dobra i zła. Dobra - bo wciąż mam co robić. Z bieżących aukcji w kolejce do wprowadzenia na stronę (zwykle robię to już po zakończeniu aukcji) uzbierało się jakieś 70 monet. Przykre jest natomiast to, że nowych odmian będzie wśród tych siedemdziesięciu najwyżej kilka (a może i to nie). Reszta to albo kolejne egzemplarze odmian już odnotowanych albo wręcz te same egzemplarze krążące w handlu.

Ale tak to już widocznie musi być skoro zbliżam się wytrwale do 6 000 odmian. Źródełka pomału wysychają. Chyba nadchodzi dużymi krokami czas, gdy będę musiał częściej dosypywać odmiany nie odnotowane w RIC z późniejszej (a czasem wcześniejszej!) literatury. Wprawdzie takie odmiany są już opublikowane i teoretycznie dostępne, jednak będą znacznie łatwiej dostępne zebrane razem w jednym miejscu.

Poniżej przykład mojej obecnej desperacji. Odmiana formalnie została odnotowana w RIC VI jako ANTIOCHIA 132a, bo RIC - idąc za Voetterem - uznaje za potwierdzone wszystkie 10 oficyn. Ale Sutherland w przypisie wątpi - i chyba w tym wypadku słusznie - czy Voetter jednak nie przeholował z tymi oficynami i poza trzema, które sam widział (A,  :Greek_epsilon::Greek_epsilon::Greek_Delta: ), pozostałe oficyny uznaje za wątpliwe.

Dlatego właśnie zdecydowałem się potwierdzić istnienie dla tej emisji oficyny Z.

Emisja rzeczywiście jest bardzo rzadka: w sumie widziałem z niej chyba mniej niż 10 egzemplarzy (nie licząc paru błędnych atrybucji monet naprawdę należących do innych emisji). Rzadka jest przypuszczalnie dlatego, że Maksymin Daja kazał wybijać ją dla siebie z tytulaturą cesarską i cesarskim rewersem (GENIO CAESARIS), a już w trakcie doszedł do wniosku, że wprawdzie dobrze być cesarzem, ale augustem jeszcze lepiej. Czekał na tego augusta, czekał, i w końcu sam się nim mianował, a schorowany Galeriusz mógł już to tylko przyklepać.

Pierwszy egzemplarz  prezentowanych tu egzemplarzy pochodzi z kolekcji Dattariego i pięć lat temu sprzedano go za śmieszną kwotę 25 euro.



Drugi - owszem, ładniejszy - został niedawno sprzedany już za ponad 200 euro.



A dla uzupełnienia jeszcze egzemplarz z imperatorskiej emisji, która zastąpiła tę rzadką cesarską. Maksymin ma ta już w legendzie to swoje upragnione IMP i AVG, a na rewersie GENIO IMPERATORIS. Tyle że imperatorska emisja jest już dość pospolita i nikt się o nią na aukcjach bić nie będzie.


Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #361 on: September 19, 2022, 07:43:36 am »
poza trzema, które sam widział (A,  :Greek_epsilon::Greek_epsilon::Greek_Delta: )
Przepraszam ze może głupie pytanie, ale jak wygląda oficyna :Greek_epsilon::Greek_Delta: ? Są dwa znaki określające oficynę na jednej monecie?

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7336
  • ...one coin at a time...
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #362 on: September 19, 2022, 08:26:05 am »

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #363 on: September 19, 2022, 09:20:36 am »
poza trzema, które sam widział (A,  :Greek_epsilon::Greek_epsilon::Greek_Delta: )
Przepraszam ze może głupie pytanie, ale jak wygląda oficyna :Greek_epsilon::Greek_Delta: ? Są dwa znaki określające oficynę na jednej monecie?

Tak, czasem właśnie tak jak wyżej - w jednym polu jedna litera nad drugą. Czasem są w jednym polu obok siebie



A czasem rozrzucone po dwóch polach



Podobno wszystko z przesądu, żeby zamiast dziewiątki  :Greek_Theta: theta która pechowo się kojarzy z thanatos, dawać 4 +5.

Ale nie we wszystkich mennicach byli tacy przesądni i theta jako oznaczenie 9 oficyny też się pojawia

Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7336
  • ...one coin at a time...
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #364 on: September 19, 2022, 09:52:18 am »

 :Greek_epsilon::Greek_Delta: = 5 +4 = 9 (  :Greek_Theta_2: ) that was sometimes avoided.

Pekka K

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #365 on: September 20, 2022, 04:24:22 am »
Podobno wszystko z przesądu, żeby zamiast dziewiątki  :Greek_Theta: theta która pechowo się kojarzy z thanatos, dawać 4 +5.
A tak, to już kojarzę. Nie załapałem, że to można dodawać, bo samo tłumaczenie o omijaniu thanatosa parę razy mi w oko wpadło.

To był jedyny zapis, co do którego da się zastosować takie wyjaśnienie, czy były jeszcze jakieś inne, np. 8+1?

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #366 on: September 20, 2022, 05:51:20 am »
To był jedyny zapis, co do którego da się zastosować takie wyjaśnienie, czy były jeszcze jakieś inne, np. 8+1?

Nie przypominam sobie, bym widział gdzieś taki zapis. Jednak konwencja musi być jedna i zrozumiała.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Heliodromus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2176
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #367 on: September 20, 2022, 09:26:12 am »
To był jedyny zapis, co do którego da się zastosować takie wyjaśnienie, czy były jeszcze jakieś inne, np. 8+1?

I remember reading that Alexandria sometimes (e.g. for Gallienus) used HA (8+1) for regnal year 9, although they also used theta.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #368 on: September 20, 2022, 10:09:43 am »
I remember reading that Alexandria sometimes (e.g. for Gallienus) used HA (8+1) for regnal year 9, although they also used theta.

It must be very rare notation. I am pretty sure that I have never seen HA for 9th officina and nearly sure that I also have never seen such notation for regnal year.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7336
  • ...one coin at a time...
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #369 on: September 20, 2022, 10:22:50 am »

Milne lists HA as year 9 of Gallienus numbers 4062 - 4064.

Pekka K

Offline Heliodromus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2176
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #370 on: September 20, 2022, 11:19:06 am »
It must be very rare notation. I am pretty sure that I have never seen HA for 9th officina and nearly sure that I also have never seen such notation for regnal year.

Regnal dates expressed as greek letters are common enough (e.g. IA = 10+1 = 11), but HA does seem to be scarce. There are also year 9 coins of Gallienus using theta or ENATOY=9 instead.

The picture below is from:

The Revolt of Macrianus and Quietus and its effect on Alexandrian Coinage, AD 260-263
PAUL A. LEGUTKO
The Numismatic Chronicle (1966-)
Vol. 162 (2002), pp. 135-168 (34 pages)

It's available for free on JSTOR, but you need to create an account.

https://www.jstor.org/stable/42668205#metadata_info_tab_contents

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #371 on: September 20, 2022, 11:25:37 am »
Regnal dates expressed as greek letters are common enough (e.g. IA = 10+1 = 11), but HA does seem to be scarce.

I meant this specific HA variety. Thanks for the picture.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #372 on: September 21, 2022, 01:27:36 am »
To był jedyny zapis, co do którego da się zastosować takie wyjaśnienie, czy były jeszcze jakieś inne, np. 8+1?

I remember reading that Alexandria sometimes (e.g. for Gallienus) used HA (8+1) for regnal year 9, although they also used theta.

Thank you. I was pretty sure that I saw theta as HA (8 + 1) somewhere.

L ENATOY can be found also on earlier Alexandrian coinage:


https://www.acsearch.info/search.html?id=9491324

Antoninus Pius

also in shorter form (ET) ENAT


https://www.acsearch.info/search.html?id=2544456

Hadrian

and - very rare - on Antioch tetradrachms. I found one from Domitian times:


https://www.acsearch.info/search.html?id=4069388

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #373 on: September 21, 2022, 07:45:50 am »
Naturalnie łatwo mieć mylne wrażenie, że się gdzieś HA w roli dziewiątki widziało, bo taki zestaw liter jest dość pospolity na monetach z Heraklei. Tylko że wtedy oznaczają one po prostu 1 oficynę tamtejszej mennicy: H(eraclea)A







Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Monety do strony NOT IN RIC
« Reply #374 on: September 22, 2022, 01:15:08 am »
Naturalnie łatwo mieć mylne wrażenie, że się gdzieś HA w roli dziewiątki widziało, bo taki zestaw liter jest dość pospolity na monetach z Heraklei. Tylko że wtedy oznaczają one po prostu 1 oficynę tamtejszej mennicy: H(eraclea)A
Może być i tak, mnie się to od razu skojarzyło w kontekście rozbicia dziewiątki i teorii z tanathosem. Prawdopodobnie zostało mi coś w głowie z kartkowania jakiegoś katalogu aleksandryjskich monet.

 

All coins are guaranteed for eternity