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Author Topic: Un nummo di Gigi  (Read 3847 times)

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Offline antvwala

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Un nummo di Gigi
« on: June 01, 2011, 04:48:47 pm »
Questu nummo di Gigi è sttao postato su un noto forum italiano di numismatica e lo ha proposto Gigi, che ogni tanto appare anche qui da noi:
http://www.lamoneta.it/topic/41135-nummo-do-maggioriano/page__p__449887__hl__maggioriano+gigi__fromsearch__1#entry449887
L'immagine è molto poco visibile, ma questo nummo mi ha incuriosito, anche se l'attribuzione data mi lascia più che perplesso. Dunque lo ripropongo volentieri sul FAC e chiedo a voi:
Chi l'ha visto?

Antvwala

Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #1 on: June 03, 2011, 11:15:03 am »
Caro Antv , la storia del Nummo di Maggioriano che avevo postato su altro Sito è da raccontare . Secondo un noto cultore e raccoglitore dei pezzi di Maggioriano il bronzetto con il tipico " faccione " al Diritto non poteva che essere ascritto solo che a Maggioriano . Fiducioso allora postai il pezzo su un Sito dedicato ma il medesimo fu fatto " a pezzi " dagli Esperti del tardoimpero . Sfiduciato lo regalai ad un amico ma inviai una suo foto ad un altro " Nummologo " che mi confermò essere Maggioriano , Zecca di Ravenna . La cosa rese vieppiù felice il " Maggiorianologo " interpellato per primo , non fosse altro perchè da anni si occupa in prevaleza dell' " ultimo vero Imperatore " . A presto , Gigi1961

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #2 on: June 03, 2011, 11:56:38 am »
Peccato che la foto sia un po' sfocata e il faccione sia così poco visibile... Comunque, grazie.

Antwvala

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #3 on: June 03, 2011, 03:58:37 pm »
Bene la mia diagnosi ora è completa e definitiva... E' un CAS-VIC di valentiniano III e non una vittoria come un'occhio poco allenato potrebbe credere  :o
Proprio tu Ant possiedi moneta simile che mi piacerebbe possa diventare moneta di scambio...il museo di Achao ne trarrebbe Graaaande giovamento!
altro che maioriano, un giorno i posteri mi daranno ragione!

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #4 on: June 03, 2011, 04:25:50 pm »
Bene la mia diagnosi ora è completa e definitiva... E' un CAS-VIC di valentiniano III e non una vittoria come un'occhio poco allenato potrebbe credere  :o
Proprio tu Ant possiedi moneta simile che mi piacerebbe possa diventare moneta di scambio...il museo di Achao ne trarrebbe Graaaande giovamento!
altro che maioriano, un giorno i posteri mi daranno ragione!
Il Museo di Achao è sempre disponibile a dei cambi: il problema è che le monete sono là e io sono qua e, sinceramente, non credo proprio che chi potrebbe metterci le mani riuscirebbe a distinguere un CAS-VIC di Valentiniano III....

Antvwala

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #5 on: June 03, 2011, 04:38:55 pm »
Certe linee nel rovescio interferiscono ma, avendo la moneta sotto gli occhi si giunge con piena sicurezza alla mia conclusione. A volte l'apparenza inganna.....

Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #6 on: June 05, 2011, 05:36:25 am »
Cari Antv e Pippo , Chi meglio di Colui che ha avuto il Nummo in mano prima di regararlo può risponderVi ? Ebbe mentre al Diritto si apprezza un " faccione tipo Indiano " ( non sicuramente Valentiniano III ) , al Rovescio non c' è la " Porta di Campo " , ma una " Vittoriola con coroncina con un vestito piuttosto sfalsato " . Non è quindi un Campgate dell' ultimo Teodosiano !

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #7 on: June 05, 2011, 06:28:27 am »
Cari Antv e Pippo , Chi meglio di Colui che ha avuto il Nummo in mano prima di regararlo può risponderVi ? Ebbe mentre al Diritto si apprezza un " faccione tipo Indiano " ( non sicuramente Valentiniano III ) , al Rovescio non c' è la " Porta di Campo " , ma una " Vittoriola con coroncina con un vestito piuttosto sfalsato " . Non è quindi un Campgate dell' ultimo Teodosiano !
Caro Gigi: io in quel rovescio non riesco a vederci proprio niente! Non ci vedo la Vittoriola e neppure la Porta di campo. Non contraddico nessuna delle vostre opinioni, perché per me è un nummetto muto da entrambe le facce.
Quello che non comprendo sono i riferimenti al numismatico che ha visto il nummo (che mi piacerebbe sapere chi è: immagino possa trattarsi di Ladich), questo suo riferirsi a "Lui, Colui, Chi, l'Esperto", con tutta questa profusione di maiuscole che, quando non iniziano i nomi propri, andrebbero riservate solamente alla massima Divinità.  Ma non credo che Adonai in persona (comunque sia il nome che Gli si voglia dare), sia disceso dal cielo per dire in nome di chi sia stato battuto questo nummo.
Ladich, Arslan, Asolati, Fea, Lulliri, ed altri ancora: sono più d'uno i numismatici italiani attuali che davvero meritano molta considerazione per la loro indiscussa preparazione, Ma una cosa è la giusta considerazione per il loro parere, un'altra è la venerazione per ogni loro detto, come se qualunque affermazione proferita dalla loro bocca fosse sacra, indiscutibile, dogmatica.
Stimo moltissimo Arslan, ed ancor più lo stimo, in quanto nel tempo su determinati nummi, ha saputo mutare d'opinione, riconoscere che erano emersi dati che meritavano riconsiderare un'attribuzione o una catalogazione. Solo gli sciocchi una volta che hanno dato un parere, si rifiutano di modificarlo, anche se posti davanti all'evidenza.
Dire che il nummo è di Maioriano (e io non nego che possa esserlo) solo perché lo ha detto "Lui", senza neppure chiamarlo con il suo nome e cognome, come se bastasse il pronome con la maiuscola per identificarlo al di sopra di ogni dubbio, è cosa poco numismatica.
Diverso è scrivere che il numismatico Gaio Sempronio ritiene trattarsi di un nummo di Maioriano in quanto appare questo dettaglio rivelatore o quest'altra ragione che fa propendere verso questa identificazione.
Dunque sarebbe corretto che tu sostituissi i "Lui, Colui, Chi, l'Esperto" con un nome e, soprattutto, ci dicessi le motivazioni precise che lo hanno portato a concludere che si tratta di un nummo di Maioriano.
Che poi, quando la leggibilità di una moneta è così scarsa, credo che sia sempre saggio parlare di "probabilità" o di "possibilità", ma mai di "attribuzione certa".

Antvwala


PS) In Chiloé. c'è di nuovo emergenza eruzione vulcanica: magari mi ritroverò ancora una volta gli alberi del giardino e del frutteto rivestiti di una sottile ma aderente cappa color argento....
http://www.youtube.com/watch?v=1ulakwwtoUg

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #8 on: June 05, 2011, 08:16:16 am »
Gigi mettici la targhetta, è valentiniano III.... fidati di don pippo  :laugh:  come vedi ho tolto anche la formula dubitativa!

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #9 on: June 05, 2011, 10:17:45 am »
Bene la mia diagnosi ora è completa e definitiva... E' un CAS-VIC di valentiniano III e non una vittoria come un'occhio poco allenato potrebbe credere  :o

Ti riferisci al Ric 2162?




Proprio tu Ant possiedi moneta simile che mi piacerebbe possa diventare moneta di scambio...il museo di Achao ne trarrebbe graaaande giovamento!

Ti riferisci a questa moneta che posto?


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Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #10 on: June 05, 2011, 10:34:23 am »
Cari Antv e Pippo , si tratta di due privati Collezionisti , che non hanno mai frequentato , in quanto digiuni di ogni conoscenza informatica ,  i siti di Internet e sono estremamente gelosi della loro privacy , pur essedo attivi nel settore " barbarico " da circa cinquanta anni . Uno di Costoro tanti anni fa , mi è stato raccontato , ha potuto vedere ( e catalogare per sè stesso ! ) un tesoretto di alcune migliaia di Tremissi d' oro longobardi , che poi lo Scopritore ha venduto all' Estero . In ogni caso l' Esperto ha sempre glissato alle mie domande sull' accaduto . Non sò quindi se quanto si racconta su Mercatini dell' Antiquariato Piemontesi sia vero oppure una delle tante leggende metropolitane , come il ritrovamente di trecentomila ( !!! ) Antoniniani in una zona " segreta " della Lomellina , insieme a due Solidi di Romolo Augusto ! Penso che se nel nostro Paese esistesse una Legislazione diversa tanto sommerso numismatico anche importante emergerebbe e con esso anche tanti appassionati che ne sanno forse molto di più dei " Vati " , presunti o reali , di singoli settori . Per me il problema non esiste ..... non ho più nulla da anni ( non posso quindi mettere " targhette " ... ) e mi diverto a fare l' incursore sui Fora , ascoltando le " leggende " che si sentono la Domenica nei diversi Mercatini della mia Regione , in promis Borgo d' Ale , affollati da una Umanità veramente curiosa !  Con simpatia .

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #11 on: June 05, 2011, 11:12:40 am »
Insomma, il mistorioso Esperto ora si è trasformato in una coppia di tombaroli, sui quali continui a riferirti con un rispetto ieratico (uno di Costoro, scrivi, ponendo la C maiuscola!) quando, invece, meriterebbero ben altra considerazione.....
Come ho già scritto, non ho idea di cosa sia il nummo che tu postasti su lamoneta, anche se mi piacerebbe saperlo. Non sapendo cosa sia, non ho mai escluso che si tratti di una Vittoria di Maioriano, così come non escludo che, come dice Pippo, sia una CAS VIC di Valentiniano III.
Quello che non comprendo è come puoi dare tanto credito al parere di due tombaroli sui quali girano, come tu stesso dici, molte leggende metropolitane. Ti riferivi al parere del tuo Esperto con tale riverenza che pensavo, ovviamente, a qualcuno tra i più prestigiosi numismatici italiani specialisti del V secolo: e anche se così fosse stato, ugualmente mi sarebbe parsa esagerata questa riverenza e questo abuso delle maiuscole e del plurale maiestatis. Se poi, anziché di un numismatico del quale è comprovata la competenza, si tratta di due sconosciuti sulla bocca dei frequentatori dei mercatini domenicali....
Perdona, ma a questi due esimi collezionisti, non mi sento di dare alcun credito.

Quindi lasciamo perdere gli esperti e andiamo al sodo.
Quali sono gli elementi concreti che permettono di individuare nell tuo nummo una Vittoria di Maioriano? Te lo domando poiché, nonostante la certezza di Pippo, sino ad ora a questa foto non ho messo nessuna etichetta, e non ce la metterò, sino a quando non sarò convinto che davvero ci si possa mettere un'etichetta.

Antvwala

Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #12 on: June 05, 2011, 11:16:35 am »
Cari Antv e Pippo , ancora una domanda ,,,, Seguendo le indicazioni di Pippo sono andato a vedere su alcuni volumi , in primis Cronaca Numismatica N° 17 . Ebbene se ha ragione Pippo trattarsi di un CAS - VIC il faccione del Diritto , se la memoria non mi inganna , forse mi ricorda più Bonifazio che Valentiniano III . Sarà felice l' Amico del mio regalo !  

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #13 on: June 05, 2011, 11:19:54 am »
Cari Antv e Pippo , ancora una domanda ,,,, Seguendo le indicazioni di Pippo sono andato a vedere su alcuni volumi , in primis Cronaca Numismatica N° 17 . Ebbene se ha ragione Pippo trattarsi di un CAS - VIC il faccione del Diritto , se la memoria non mi inganna , forse mi ricorda più Bonifazio che Valentiniano III . Sarà felice l' Amico del mio regalo !  
Credo che per tutta questa serie di porte dalle legende strane si possa pensare a Bonifacio. Nell'esemplare della collezione di Achao c'è pure un esergo strano, che non corrisponde a ROM. Forse è di una zecca cartaginese?

Antvwala

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #14 on: June 05, 2011, 11:41:55 am »
...sono andato a vedere su alcuni volumi , in primis Cronaca Numismatica N° 17...  
Su CN 17 (Febbraio 1971) non trovo nulla che abbia relazione con questi nummi...
Forse volevi riferirti allo speciale sulla Monetazione Vandalica allegato a CN luglio-settembre 2001?

Antvwala

Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #15 on: June 05, 2011, 12:03:54 pm »
Caro Antv , mi riferisco al supplemento dedicato alla Monetazione Vandalica . Relativamente ai due amici Esperti , ti posso assicurare che per la Professione che hanno svolto prima di godersi una meritata pensione sono agli antipodi dei " tombaroli " . Come tu sai fino a poco tempo fa sui banchetti dei Mercatini dell' Antiquariato in Piemonte potevi trovare anche Nummi molto interessanti oltrechè quadri di importanti pittori ed altro . Ora non è più così . In ogni caso mi riferisco a Loro in modo deferente perchè praticano la numismatica " barbarica " da tanti anni quanto la mia età anagrafica e dalle discussioni domenicali con Loro per il Piemonte in 10 anni quel poco che conosco , male , sul tardoimpero lo devo proprio a Loro ! I Medesimi invece mi hanno sempre onorato chiedendomi pareri sui bronzi romano repubblicani , che ho studiato da venti a cinque anni fa ! Ora come ho già scritto più volte sono " in pensione " dalla numismatica " attiva " , facendo solo l' " incursore " sui Fora !

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #16 on: June 05, 2011, 02:26:41 pm »
Il gruppo è quello famoso dei CAS stilisticamente coerenti con vittorie, crocette, vota e imperatore stante; Bonifacio non lo prenderei in considerazione perchè penso sia già morto da una decina d'anni quando coniano la moneta. Il fatto poi che qualcuno voglia ascrivere ai vandali (non io) l'intero gruppo non è in questione qui. Fra poco posterò un esempio di ritratto spigoloso simile a quello del nummo di gigi. Poi posterò un rovescio riconducibile al tipo di cas; si vede poco ma credo sia di quelli abbastanza corrotti stilisticamente

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #17 on: June 05, 2011, 02:31:10 pm »
esempio di ritratto analogo

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #18 on: June 05, 2011, 02:34:43 pm »
esempio di rovescio analogo (c'è anche ritratto per la verità), foto gentilmente concessa dal munifico Antvwala, se guardate bene la porticina è visibile nella foto di gigi

Offline gigi1961

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #19 on: June 06, 2011, 04:57:40 am »
Caro Pippo, hai reso due persone " infelici " cioè Colui al quale ho regalato la moneta che al posto di un raro Maggioriano ha solo un Valentiniano III° ed il " Maggiorianologo " che dopo tanti anni ha " sbagliato " l' attribuzione . Grazie , Gigi1961

maurizio7751

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #20 on: June 06, 2011, 06:15:03 am »
Grande Pippo! ;) Non sbagli un colpo, altro che Robin Hood ;D

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #21 on: June 06, 2011, 06:20:01 am »
Grande Pippo! ;) Non sbagli un colpo, altro che Robin Hood ;D
Intendi dire che Pippo è come Silvio? che non perde mai un colpo?  :angel:

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maurizio7751

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #22 on: June 06, 2011, 06:43:47 am »
Grande Pippo! ;) Non sbagli un colpo, altro che Robin Hood ;D
Intendi dire che Pippo è come Silvio? che non perde mai un colpo?  :angel:

Antvwala
[/quote Lui pensa di non perdere colpi e invece ne perde in continuazione, altrochè se ne perde! Piuttosto se non si da una calmata (e spero che non lo faccia) gli viene a lui il colpo (forza Silvio, dagli dentro) :evil:

Offline pippo72

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #23 on: June 06, 2011, 09:38:46 am »
 Grazie Maurizio troppo buono... stavolta pensavo che avreste preso la mia identificazione per uno scherzo presuntuoso, ma scherzi apparte, sono convinto.... avessi i denari di Silvio farei rinascere la mia cara Sambenedettese  :D

Offline antvwala

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Re: Un nummo di Gigi
« Reply #24 on: June 06, 2011, 10:02:10 am »
.... avessi i denari di Silvio farei rinascere la mia cara Sambenedettese  :D

Perché non la fate assorbire dall'Ascoli?

 

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