Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)  (Read 3860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #75 on: January 11, 2023, 08:39:25 am »
Witam, po przerwie wracam do weryfikacji, o którą Pan prosił, będę to robił sukcesywnie oddzielnie dla każdego kolejnego Pana Pawła wpisu - w cytatach. :)  Mam trochę do nadrobienia. Ja to tak bym widział Panie Pawle -  ja będę weryfikował, Pan łaskawie odpowie czy się zgadza w miejscach dyskusyjnych na to co napisałem czy nie - i dopiero po ostatecznym ustaleniu - będę przechodził do weryfikacji następnego Pana wpisu - tak żeby potem nie zrobił się galimatias w naszej ew. konwersacji. Chyba zaczynam w dobrym miejscu:
Kolejne trzy pozycje:

MIR 116 - RIC 57


https://www.acsearch.info/search.html?id=2155628

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=197281

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=1937465

Nieostre zdjęcie, mało widoczne kropki, ja bym odpuścił - zgadzam się z Panem - nie warto silić się na rozstrzygnięcia w niepewnych sytuacjach


https://www.acsearch.info/search.html?id=7582256

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5469687

Z tym też nie wiem, co zrobić. - proponuję podobnie jak wyżej - czyli odpuścić


https://www.acsearch.info/search.html?id=4555807

Zwykłe P M TR P COSIIII P P - drobnostka, spacja po COS

MIR 121 - RIC 69


https://www.acsearch.info/search.html?id=638121

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - widzę też kropkę w dolnym polu rewersu, odnotowujemy?


https://www.acsearch.info/search.html?id=551544

P•M•T•R•P•COS•IIII•P•P

Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pomiędzy T a R kropkę postawił, równie dobrze mógł C•O•S zrobić :-) Tak czy inaczej wersji bezkropkowej nie znalazłem.
A na awersie przed legendą jest kropka i ją odnotowujemy?

MIR 124 - RIC 61


https://www.acsearch.info/search.html?id=56424

Zwykłe P M TR P COSIIII P P - drobnostka, spacja po COS
[/i]


https://www.acsearch.info/search.html?id=4662987

P•M•TR•P•COS•IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=62554

Tą nie wiem czy nie pominąć - raczej kropki wytarte -  takie niepewne (obojętnie z jakiego powodu) bym pomijał


https://www.acsearch.info/search.html?id=722121

tak jak i tą - tu raczej niedobite - j.w.


https://www.acsearch.info/search.html?id=141479

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - i tu na awersie przed IMP widzę kropkę - odnotowujemy?

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #76 on: January 12, 2023, 01:30:43 am »
Chyba zaczynam w dobrym miejscu:
Tak :-) Post #63.

Zwykłe P M TR P COSIIII P P - drobnostka, spacja po COS
To jest celowe - jest błąd w skryptach przerabiających posty tak, żeby były podlinkowane różne rzeczy z numiswiki. Jak napiszę COS IIII, to pojawią się jakieś dodatkowe śmieci. Tzn. muszę wpisać całość legendy i będzie wyglądać to tak: cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P. Mógłbym teoretycznie to zgłosić, ale raz że to drobiazg, a dwa z doświadczenia wygląda mi to na błąd, przy którego usuwaniu można popsuć coś innego.

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - widzę też kropkę w dolnym polu rewersu, odnotowujemy?

Zostańmy może przy kropkach związanych chociaż trochę z legendą. To mi wygląda na kropkę techniczną "a na tym poziomie będą zaczynać się postacie".


P•M•T•R•P•COS•IIII•P•P A na awersie przed legendą jest kropka i ją odnotowujemy?

Możemy odnotować - już chyba wcześniej żeśmy takie rzeczy wypisywali.


P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - i tu na awersie przed IMP widzę kropkę - odnotowujemy?
J.w.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #77 on: January 12, 2023, 07:12:37 am »
MIR 127 - RIC 65 corr

Bardzo rzadki denar, więc trudno o odmiany, jest tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=713970

P•M•TR P COS IIII•P•P

MIR 131 - RIC 67


https://www.acsearch.info/search.html?id=5805427

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=713971

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=309373

Tu do końca nie wiem - P M•TR P•COS•IIII•P•P ? - widzę to tak samo co Pan


https://www.acsearch.info/search.html?id=378585

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=9621293

Tu nie wiem - zapchany stempel? Moneta w świetnym stanie, a kropki w większości bardzo słabo czytelne - moim zdaniem nie da się jednoznacznie stwierdzić - odpuściłbym.

MIR 138 - RIC 45

Bardzo rzadki, znalazłem tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=222302

DACICVS COS•IIII•P•P• (na końcu to paproch czy kropka?) - moim zdaniem paproch (ale fajny denarek - przyznam się pierwszy raz widzę)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #78 on: January 13, 2023, 01:19:28 am »
Post #64 dodany do spisu :-)

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #79 on: January 13, 2023, 09:49:37 am »
Co prawda dwa zestawy czekają na weryfikację, ale że mam trochę czasu, dorzucę trzeci:

Zagrzebujemy się w naprawdę rzadko uczęszczany zakątek IIII konsulatu:

MIR 139 - RIC 48

nie znalazłem notowań

MIR 140 - RIC 46


https://www.acsearch.info/search.html?id=103458

DACICVS COS•IIII•P•P - ja widzę to tak: DACICVSCOS IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6748096

DACICVS COS IIII P P

MIR 142 - RIC 47


https://www.acsearch.info/search.html?id=795748

DACICVS COS•IIII•P•P - ja widzę to tak: DACICVS•COS•IIII•P•P

MIR 144 - RIC 72


https://www.acsearch.info/search.html?id=8678078

TR•P•COS•IIII•P•P - czy po GERM na awersie to kropka czy "paproch" Pana zdaniem? - ja się nie upieram tylko tak zwracam uwagę na ten detal

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #80 on: January 16, 2023, 01:56:08 am »
MIR 140

DACICVS COS•IIII•P•P - ja widzę to tak: DACICVSCOS IIII P•P
Ok. Szukałem większego zdjęcia, ale chyba nie ma.

MIR 142

DACICVS COS•IIII•P•P - ja widzę to tak: DACICVS•COS•IIII•P•P
Ok. Też nie ma lepszego zdjęcia, archiwa tego domu na sixbid od 2011.

TR•P•COS•IIII•P•P - czy po GERM na awersie to kropka czy "paproch" Pana zdaniem? - ja się nie upieram tylko tak zwracam uwagę na ten detal
Hmm... Lepszego zdjęcia nie ma. Zakładam, że purchla, chociaż wygląda jak kropka. Pomiędzy AVG a GERM jest coś podobnego, tylko że wysoko, właściwie już nad legendą.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #81 on: January 16, 2023, 10:30:27 am »
Quote
"TR•P•COS•IIII•P•P - czy po GERM na awersie to kropka czy "paproch" Pana zdaniem? - ja się nie upieram tylko tak zwracam uwagę na ten detal"
Hmm... Lepszego zdjęcia nie ma. Zakładam, że purchla, chociaż wygląda jak kropka. Pomiędzy AVG a GERM jest coś podobnego, tylko że wysoko, właściwie już nad legendą.
Chyba jednak moim zdaniem potraktować trzeba, że to nie są intencjonalne kropki

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #82 on: January 16, 2023, 10:52:05 am »
Kończąc temat produktów mennicy cesarskiej z grupy 6:

MIR 99 - RIC 49/50


https://www.acsearch.info/search.html?id=2663993

P•M•TR P•COS•IIII•P•P - po TR widzę, że też jest kropka


https://www.acsearch.info/search.html?id=1161337

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - po AVG też widzę kropkę, jakby chciano po fakcie rozdzielić znajdujące się za blisko litery dwóch róznych wyrazów


https://www.acsearch.info/search.html?id=8428817

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=918874

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - kropka też po COS


https://www.acsearch.info/search.html?id=5376731

P•M•TR•P COS IIII•P•P -moim zdaniem tak jest prawidłowo P•M•TR P COS•IIII•P•P

MIR 115 - RIC-

brak notowań

MIR 119 - RIC-

brak notowań

MIR 120 - RIC 70, 71

brak notowań

MIR 125 - RIC-

brak notowań

MIR 126 - RIC 66 (mój błąd w poście #64, zamiast 126 powinno być 127, już zmieniłem]


https://www.acsearch.info/search.html?id=7641866

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - po COS tez jest kropka (słabo widoczna, ale jest zarys tego trójkącika podobnego jak w innych miejscach)


https://www.acsearch.info/search.html?id=422203

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P - moim zdaniem: P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8843806

P•M•TR P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6539359

P•M•TR P•COS IIII•P•P - po COS jest kropka (taka przyklejona do I)

MIR 141 - RIC-

brak notowań

MIR 143 - RIC-

brak notowań

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #83 on: January 17, 2023, 02:05:44 am »
https://www.acsearch.info/search.html?id=2663993

P•M•TR P•COS•IIII•P•P - po TR widzę, że też jest kropka
Czyli byłby to ten sam przypadek, co poniżej. Ale... znając siebie robię kilka rzeczy na raz i w tym wypadku ilustracja nie dotyczy monety, którą oglądałem kiedy opisywałem legendę. To będzie raczej ta:


https://www.acsearch.info/search.html?id=5281850

https://www.acsearch.info/search.html?id=1161337

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - po AVG też widzę kropkę, jakby chciano po fakcie rozdzielić znajdujące się za blisko litery dwóch róznych wyrazów
To nie jest po AVG, tylko w jego środku - AV•G. W przypadku, kiedy nie mamy żadnych innych kropek w legendzie awersu, a ta kropka nie ma żadnego sensu, potraktował bym ją jako wykruszenie stempla.

Większe zdjęcie monety na: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l28646340

https://www.acsearch.info/search.html?id=918874

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - kropka też po COS
Mój błąd w opisie - przesunąłem kropkę w lewo. Po COS jest, ale nie ma po P w TR P - P•M•TR•P COS•IIII•P•P

https://www.acsearch.info/search.html?id=5376731

P•M•TR•P COS IIII•P•P -moim zdaniem tak jest prawidłowo P•M•TR P COS•IIII•P•P
Zgadza się.

MIR 126 - RIC 66 (mój błąd w poście #64, zamiast 126 powinno być 127, już zmieniłem]

https://www.acsearch.info/search.html?id=7641866

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - po COS tez jest kropka (słabo widoczna, ale jest zarys tego trójkącika podobnego jak w innych miejscach)
Jest jakaś maleńka ryska, ale nawet nie wiem, czy to w mennicy powstało. Niech Pan popatrzy na duże zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l32811751

https://www.acsearch.info/search.html?id=422203

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P - moim zdaniem: P•P
Niech będzie. Ale że ten wpis miał dotyczyć odmiany bezkropkowej, to i taką należałoby ująć, choćby stąd:


https://www.acsearch.info/search.html?id=8159549

https://www.acsearch.info/search.html?id=6539359

P•M•TR P•COS IIII•P•P - po COS jest kropka (taka przyklejona do I)
Hmm... wykruszony stempel wyglądałby podobnie, ale że moneta wygląda na świeżą, niech będzie. Zatem przypadek do skasowania, bo już taki wariant wcześniej jest. Większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31552970

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #84 on: January 19, 2023, 07:27:57 am »
https://www.acsearch.info/search.html?id=2663993

P•M•TR P•COS•IIII•P•P - po TR widzę, że też jest kropka
Czyli byłby to ten sam przypadek, co poniżej. Ale... znając siebie robię kilka rzeczy na raz i w tym wypadku ilustracja nie dotyczy monety, którą oglądałem kiedy opisywałem legendę. To będzie raczej ta:


https://www.acsearch.info/search.html?id=5281850

https://www.acsearch.info/search.html?id=1161337

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P - po AVG też widzę kropkę, jakby chciano po fakcie rozdzielić znajdujące się za blisko litery dwóch róznych wyrazów
To nie jest po AVG, tylko w jego środku - AV•G. W przypadku, kiedy nie mamy żadnych innych kropek w legendzie awersu, a ta kropka nie ma żadnego sensu, potraktował bym ją jako wykruszenie stempla. - słusznie, moja pomyłka

Większe zdjęcie monety na: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l28646340

https://www.acsearch.info/search.html?id=918874

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - kropka też po COS
Mój błąd w opisie - przesunąłem kropkę w lewo. Po COS jest, ale nie ma po P w TR P - P•M•TR•P COS•IIII•P•P

https://www.acsearch.info/search.html?id=5376731

P•M•TR•P COS IIII•P•P -moim zdaniem tak jest prawidłowo P•M•TR P COS•IIII•P•P
Zgadza się.

MIR 126 - RIC 66 (mój błąd w poście #64, zamiast 126 powinno być 127, już zmieniłem]

https://www.acsearch.info/search.html?id=7641866

P•M•TR•P•COS IIII•P•P - po COS tez jest kropka (słabo widoczna, ale jest zarys tego trójkącika podobnego jak w innych miejscach)
Jest jakaś maleńka ryska, ale nawet nie wiem, czy to w mennicy powstało. Niech Pan popatrzy na duże zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l32811751
- nie będę walczył do upadałego w obronie swojego twierdzenia, ale raczej jestem pewien, że po COS widzę jednak zarys charakerystycznego dla tej monety - przerywnika (trójkącik), zdjęcie tego fragmentu umieszczam na końcu tego wpisu - do Pana należy ostateczna decyzja


https://www.acsearch.info/search.html?id=422203

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P - moim zdaniem: P•P
Niech będzie. Ale że ten wpis miał dotyczyć odmiany bezkropkowej, to i taką należałoby ująć, choćby stąd:


https://www.acsearch.info/search.html?id=8159549

https://www.acsearch.info/search.html?id=6539359

P•M•TR P•COS IIII•P•P - po COS jest kropka (taka przyklejona do I)
Hmm... wykruszony stempel wyglądałby podobnie, ale że moneta wygląda na świeżą, niech będzie. Zatem przypadek do skasowania, bo już taki wariant wcześniej jest. Większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31552970

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #85 on: January 20, 2023, 01:41:30 am »
nie będę walczył do upadałego w obronie swojego twierdzenia, ale raczej jestem pewien, że po COS widzę jednak zarys charakerystycznego dla tej monety - przerywnika (trójkącik), zdjęcie tego fragmentu umieszczam na końcu tego wpisu - do Pana należy ostateczna decyzja
Sprawa nie jest zero-jedynkowa. Może to być też ślad po zaznaczeniu, że "w tym miejscu nabiję sobie kropkę" (a raczej trójkącik) i na tym się skończyło... Zostawiam jak jest i podejrzewam, że przeglądając kolejne źródła danych (np. OCRE) można będzie namierzyć wariant z kropką w tym miejscu oraz wariant bez niej :-)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #86 on: September 14, 2023, 03:15:52 am »
MIR 140 - RIC 46


https://www.acsearch.info/search.html?id=103458

DACICVS COS•IIII•P•P - ja widzę to tak: DACICVSCOS IIII P•P

Ożywiając wątek kropkowy - jest tak jak myślałem - każdy kolejny egzemplarz rzadkiej monety to potencjalny nowy układ kropek :-)

Do tej pory mieliśmy jedno notowanie RIC 140 (abstrahując już od tego, czy jest tam kropka pomiędzy COS a IIII, bo tego nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć), teraz pojawił się drugi:


https://www.acsearch.info/search.html?id=11380133

Jak widać, pierwszej kropki tam z pewnością nie ma, czyli mamy DACICVS COS•IIII•P•P

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #87 on: September 14, 2023, 04:28:14 am »
Ożywiając wątek kropkowy - jest tak jak myślałem - każdy kolejny egzemplarz rzadkiej monety to potencjalny nowy układ kropek :-)
A tu egzemplarze bezkropkowe. Na pierwszy rzut oka. Choć w tym dolnym między P P chyba widać resztki kropki.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #88 on: September 14, 2023, 05:27:42 am »
Drugie zdjęcie pokazane przez Pana i drugie pokazane przez Pana Pawła, to - na moje oko - ten sam stempel.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #89 on: September 14, 2023, 06:42:24 am »
Drugie zdjęcie pokazane przez Pana i drugie pokazane przez Pana Pawła, to - na moje oko - ten sam stempel.
Aukcja z CNG jest na tyle stara, że nie ma nigdzie lepszego zdjęcia, więc porównywanie to trochę wróżenie z fusów. Wydaje mi się, że ten sam, tylko że przy pierwszej monecie już był zmęczony życiem, a przy drugiej ktoś go trochę podreperował, więc wychodzi kilka różnic. Dodatkowo na zielono zaznaczyłem, gdzie majaczą mi wspomnienia po kropkach, zapewne zapchane dużo bardziej niż przy biciu pierwszego egzemplarza.

 

All coins are guaranteed for eternity