Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Dociekania metalurgiczne  (Read 1696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #50 on: May 30, 2023, 07:57:23 am »
Silver to copper value ratio was about 100 to 1, so 1% of silver
makes the intrinsic value of coin double. Or other way around
bronze coin with 1% silver weighs ½ of pure bronze coin for
same denomination.

Yes, I know. Cope have pointed out this.  But the question is: how an ordinary user could realized that he has in hand "bronze coin with 1% silver" and not pure bronze coin? Is there any simple analysis which can undoubtedly show that?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #51 on: May 30, 2023, 08:07:25 am »
one full-value coins were solidi

Lars Ramskold in paper written with Georges Gautier put the radical thesis that "all gold and silver struck by Constantine, it was donative in character" - i.e. not a coinage. So these bronzes were the only coins in normal circulation.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #52 on: May 30, 2023, 08:56:15 am »
(...)
Na końcu rozdział związany z tematem wątku:

- s. 189 reformy Dioklecjana (...) więc albo kolor wynika właśnie ze srebra/ołowiu, albo jeśli przy badaniu takich egzemplarzy wyszedł by cynk w ilości rzędu kilkunastu procent, to optował bym za przetopieniem odnalezionych zapasów dupondiusów/sesterców z III ćwierci II w. lub wcześniejszych.
Współcześnie tzw. brąz cynowo-ołowiowy o symbolu CuSn10Pb10 wygląda jak produkt na zdjęciu. Skład podany jest na kolejnym zdjęciu.(źródło: http://pl.gerollte-gleitlager.com/bronze-alloy/high-leaded-tin-bronze/c93700-bronze-bush-sae792-cusn.html ) A dla porównania, na ostatnim, wyjątek z pracy Cope'a. Moim zdaniem nie jest więc wykluczone, że ten jasny "złoto-zółty" kolor brązu na niektórych monetach Constantyna I - to wynik określonego stopu i wpływu cyny-ołowiu-srebra. Jest jedno ale - gdyby to był stop typowy dla óczesnych mennic albo choćby tylko dla Trewiru - to wszystkie monety powinny charakteryzować się takim samym kolorem, a tak przecież nie jest? Pozostaje więc druga opcja związana z przetapianiem złomu monetarnego z poprzednich wieków, o której pisze Pan Paweł - i tak może być. Jednak bez współczesnych analiz składu takich żółtych follisów - żadne twierdzenia nie będą miarodajne. Jest więc prawdopodobne, że nie dowiemy się jakie jest rozwiązanie zagadki.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #53 on: May 30, 2023, 09:16:06 am »
nie dowiemy się jakie jest rozwiązanie zagadki.

Chyba że w przyszłości wynajdą jakiś cudowny analizator do błyskawicznego i nieinwazyjnego określania składu dowolnego stopu. Przebadanie kilkudziesięciu tysięcy monet z pewnością coś by powiedziało, bo na razie wszystkie analizy są bardzo wyrywkowe i przypadkowe. W tym, co Pan wkleił, nawet atrybucja przebadanych raptem dwóch monet nie jest pewna. Nb. TRIER 671 to tak naprawdę moneta wybita w Kyzikos :-)
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #54 on: May 31, 2023, 02:08:50 am »
Lars Ramskold in paper written with Georges Gautier put the radical thesis that "all gold and silver struck by Constantine, it was donative in character" - i.e. not a coinage. So these bronzes were the only coins in normal circulation.
Znając życie pewnie tak czy inaczej to złoto krążyło - nawet jak ktoś dostał 1000 solidów w ramach nagrody od cesarza, to mógł później kupić sobie za to dom.

Wracając do brązów i ich różnych wartości w zależności od śladowych ilości srebra - nie wyobrażam sobie, jakby to miało wyglądać w praktyce. Przykłady można mnożyć, zaczynając od tego czy na pewno wycofano już z obiegu wszystkie eksperymenty z lat 274-294, a nawet jeśli to i tak późniejsze emisje obiegały razem... Czy system oznaczeń był wystarczający, żeby odróżnić to wszystko w codziennym obiegu? Te monety mają 3% srebra, a te tylko 1,3%?

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #55 on: May 31, 2023, 02:14:35 am »
nie jest więc wykluczone, że ten jasny "złoto-zółty" kolor brązu na niektórych monetach Constantyna I - to wynik określonego stopu i wpływu cyny-ołowiu-srebra.
Jak już pisałem wcześniej, gdyby udało się zdobyć taki egzemplarz obdarty do gołej blachy, to może by się udało zrobić jednostkowe badania. Tyle że za wiele to powie - nawet jak się trafi, że będzie to przetopione orichalcum, to nie będzie można wykluczyć, że 95% pozostałych nie będzie ze pochodzić z tego drugiego, jasnego stopu.

 

All coins are guaranteed for eternity