Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?  (Read 1006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Q. Nasidius był jednym z dowódców floty walczącej po stronie Sektusa Pompejusza. Wybił denara z Pompejuszem Wielkim i galerą, sam Pompejusz został okraszony nietypową legendą NEPTVNI. U Crawforda dostał on numerek 483/2. Przeglądając kolejne egzemplarze zastanowiło mnie częste powtarzanie się jednego stempla - charakterystyczne jest np. połączenie litery P z głową Pompejusza, kąt pomiędzy T a V (także legenda awersu) a na rewersie aflastron dochodzący do otoku. Część notowań wynika oczywiście z kolejnych sprzedaży tej samej monety, mimo to częstotliwość występowania wydaje mi się podejrzana. Nic innego złego w nich nie widzę, więc może jestem przeczulony?

Egzemplarz "dwa górne części otoku" - trzy notowania:


https://www.acsearch.info/search.html?id=2012929


https://www.acsearch.info/search.html?id=1103076


https://www.acsearch.info/search.html?id=3511919

Egzemplarz "pełny otok na rewersie" - trzy notowania


https://www.acsearch.info/search.html?id=1482076


https://www.acsearch.info/search.html?id=973236


https://www.acsearch.info/search.html?id=432427

Egzemplarz "duży krążek z wypustkami" - dwa notowania


https://www.acsearch.info/search.html?id=4833868


https://www.acsearch.info/search.html?id=367242

A kolejne występują pojedynczo:


https://www.acsearch.info/search.html?id=584668


https://www.acsearch.info/search.html?id=1467352


https://www.acsearch.info/search.html?id=3943987


https://www.acsearch.info/search.html?id=718170

W sumie o ile się nie pomyliłem siedem różnych monet z tej samej pary stempli.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #1 on: December 19, 2022, 05:55:26 am »
Moje oko nie do tych czasów przyzwyczajone, więc nie powiem Panu, czy widzę tam coś złego, czy nie. Ale czy nie brał Pan pod uwagę tego, że wszystkie te egzemplarze mogą pochodzić z tego samego znaleziska? Bo to nie tylko te same stemple, ale i ten sam stan zachowania.

Ja wprawdzie w mojej działce wyłapuję monety z założenie rzadkie, ale dziś niektóre rzadkie okazują się stosunkowo pospolite i to chyba właśnie dzięki odkryciu jakiegoś skarbu czy choćby skarbeczku.

Niech Pan zerknie na przykład tu

https://www.forumancientcoins.com/notinric/6ser11a_d.html

i zobaczy, ile tych sreberek to bliźniaki - a specjalnie dosypałem tam, ile mogłem, egzemplarzy z innych stempli.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7357
  • ...one coin at a time...
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #2 on: December 19, 2022, 06:05:02 am »

Interesting study. Here is another in British Museum:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1843-0116-837

Pekka K

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #3 on: December 20, 2022, 01:28:25 am »
Ale czy nie brał Pan pod uwagę tego, że wszystkie te egzemplarze mogą pochodzić z tego samego znaleziska? Bo to nie tylko te same stemple, ale i ten sam stan zachowania.
Tak, brałem, ale wolałem nie sugerować tego na początku, żeby ktoś inny popatrzył na to świeżym okiem. Stany są bardzo dobre (może z wyjątkiem przedostatniego, ale dwa źródła to nie siedem), więc w czasach wojennych mógł jakiś marynarz zakopać w sobie znanym miejscu swój żołd, by już nigdy po niego nie wrócić.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #4 on: December 20, 2022, 01:30:47 am »

Interesting study. Here is another in British Museum:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1843-0116-837

Pekka K

Thanks, early date of BM acquisition greatly increases the probability that all coins come from one treasure hidden shortly after they are minted.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #5 on: December 29, 2022, 02:10:23 pm »
Taka ciekawostka: BM ma jeszcze drugi egzemplarz, kupiony w 1853:
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1853-0105-10

i są to jedyne dwa egzemplarze w kolekcjach dostępnych przez CRRO:
http://numismatics.org/crro/id/rrc-483.2

Czyżby odkrywcą skarbu był jakiś Anglik w I połowie XIX wieku? :-)

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #6 on: December 30, 2022, 06:17:00 am »
Czyżby odkrywcą skarbu był jakiś Anglik w I połowie XIX wieku? :-)

Chyba raczej nabywcą. Od Anglika pewnie można było wziąć więcej, bo to głównie oni wtedy zbierali takie śmiecie po świecie: stare pieniądze, jakieś kawałki kamieni, dziurawe garnki, mumie nadgryzione przez szakale etc. Opłacało się więc poczekać na Anglika-dziwaka.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #7 on: December 30, 2022, 12:24:21 pm »
Czyżby odkrywcą skarbu był jakiś Anglik w I połowie XIX wieku? :-)

Chyba raczej nabywcą. Od Anglika pewnie można było wziąć więcej, bo to głównie oni wtedy zbierali takie śmiecie po świecie: stare pieniądze, jakieś kawałki kamieni, dziurawe garnki, mumie nadgryzione przez szakale etc. Opłacało się więc poczekać na Anglika-dziwaka.

O ile nie zachowały się jakieś pamiętniki, nie będzie się dało tego rozstrzygnąć :-) Jak już taki jeździł, to czasem sam kupował łopatę i brał się za kopanie. Albo zatrudniał dwudziestu miejscowych do kopania. Trafiały się też dziwaki innych narodowości, chociaż faktycznie mogło być coś takiego jak "czekać z garnkiem na Anglika". Nigdy jakoś nie spotkałem się z rozkładem statystycznym dziwaków względem narodowości, ale jak sobie wziąłem https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_archaeologists i policzyłem główne nacje to wyszło zgodnie z moimi oczekiwaniami:

Anglików 58 + Brytyjczyków 150 + Szkotów 11 + Walijczyków 7 = 226
Amerykanów 185
Francuzów 42
Niemców 37

Jakby się to odsiało do osób działających w XIX wieku i wcześniej to pewnie najwięcej procentowo ubyłoby Amerykanów.

Tak a propos różnych składów z rozmaitościami dla dziwaków to nieprawdopodobne rzeczy tam można było znaleźć... Ciecierski w pamiętnikach wyśmiewa pośrednika, który zaprowadził go w Konstantynopolu do kanciapy, gdzie były same poobijane popiersia antyczne. Kto by to w ogóle kupował? Ani nie było to jakoś bardzo dawno (jakiś koniec XIX w.), ani z Ciecierskiego bogacz, który mógł sobie pozwolić na nie wiadomo jakie kaprysy.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #8 on: December 30, 2022, 12:58:38 pm »
Albo zatrudniał dwudziestu miejscowych do kopania.

Jeśli przez odkrywcę rozumieć kogoś, kto zachęca miejscowych, by coś odkryli, to może być Anglik-odkrywca.
[/quote]

gdzie były same poobijane popiersia antyczne. Kto by to w ogóle kupował?

Wniosek z tego taki, że od tego czasu dziwaków narobiło się tyle, że coraz większe śmieci znajdują amatorów.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Q. Nasidius RRC 483/2 - nie za dużo egzemplarzy z jednego stempla?
« Reply #9 on: December 31, 2022, 11:17:46 am »
gdzie były same poobijane popiersia antyczne. Kto by to w ogóle kupował?

Wniosek z tego taki, że od tego czasu dziwaków narobiło się tyle, że coraz większe śmieci znajdują amatorów.

To widać nawet po ostatnich latach - monety, które nie sprzedawały się na popularnych serwisach aukcyjnych (a sto lat temu leżały w pudełku "wszystko za jednego piastra") teraz dumnie paradują na aukcjach.

 

All coins are guaranteed for eternity