MEDAGLIE

[roth37]

Capisco che adesso siamo tutti rivolti (e coinvolti) ai riconoscimenti ed ai quiz, ma vorrei per un momento "traslocare". Vorrei sapere in generale cosa pensate delle medaglie e, ovvio dei "medaglioni" romani, che dovrebbero essere il "top" aristocratico romano. Sono più interessanti e significativi quelli di bronzo o di altri metalli? In fondo sono ben antichi: mi sembra che il primo medaglione trovato sia stato quello d'oro di Augusto ... Ma erano in fondo medaglie commemorative come quelle di oggi? Ho letto che con Commodo sono iniziati i medaglioni a due metalli (argento in centro, bronzo il resto)...  Sto pensando all'euro e prima alle 500 lire. Siamo rimasti ad allora ?
roth37

[PLINIUS]

voglio farvi impazzire. Ho preso da questa interessante discussione del forum in americano

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=22248.25

questa foto di MEDAGLIONI DA 9 AUREI  robe da 40 grammi e 42 mm di diametro
guardate le dimensioni in confronti con altri solidi (o aurei che siano)      

[PLINIUS]

e questo ?      

Constantine I medallion (9 solidi) Principi Ivventvtis Trier 310 ex. Arras hoard, ex. Nelson Bunker Hunt 40.2mm 40.26g

[roth37]

Sto sudando ....

[Postumus]

ARGGGGHHHHHHHHHHHHH

[Commodo73]

i medaglioni non costituivano moneta circolante in senso stretto, erano più dei mezzi di autoglorificazione dell'imperatore  e venivano distribuiti come "donativa" ai generali, ai nobili, ai meritevoli, agli amici.
Dico mezzo di glorificazione perchè appare chiaro che su un modulo di 40 mm appare chiaro che il busto dell'imperatore sia quantomai bello e aderente alla realtà più che su una moneta comune.
Tuttavia quelli d'oro veniano a volte prodotti sulla base di multipli ponderali della moneta base, l'aureo, quindi potevano essere considerati anche come moneta di pagamento (non certo al mercato dove il povero ambulante non avrebbe mai potuto dare il resto....).
In caso non fossero prodotti sulla base multipla di un aureo, ma con pesi e misure sballati, erano comunque d'oro ed essendo le monete antiche di solito prive di valore nominale ma esclusivamente di valore intrinseco (il valore del metallo) non mi stupirei se anche i medaglioni fossero accettati come moneta di pagamento a peso naturalmente.

[roth37]

i medaglioni non costituivano moneta circolante in senso stretto, erano più dei mezzi di autoglorificazione dell'imperatore  e venivano distribuiti come "donativa" ai generali, ai nobili, ai meritevoli, agli amici.

Un po' come le "oselle" veneziane di ricordo molto più recente ....
e anche se le oselle erano prevalentemente d'argento, poche quelle d'oro.
Ma le "oselle" hanno tutte un'altra derivazione storica. Qualche accenno c'è nel mio sito:
http://www.roth37.it/COINS/Oselle/index.html

Buon WE
roth37

[PLINIUS]

mi sembra di ricordare una pubblicazione specifica sui medaglioni. Qualcuno me la sa segnalare??

[Postumus]

Gnecchi, Medaglioni Romani

[Commodo73]

esatto. un classico di gran valore.

segnalo anche accenni importanti su Savio e Catalli.

[Postumus]

Una curiosità.
L'unico esemplare di medaglione aureo di Postumo conosciuto fu rubato a fine '800 dal Cabinet de monnaie di Parigi, ma i ladri quando furono catturati aveva già fuso le monete d'oro (ARGHHHHHHHH !) spero gli sia stato dato l'ergastolo.

[roth37]

Questo è il medaglione da 8 Aurei di Massimiano (286-310) in assoluto più caro io abbia letto di un'asta. Pesa 42.62 g e pur avendo qualche traccia di ossidazione è partito da una base di 375.000 franchi svizzeri (225.000 euro) ed arrivando all'aggiudicazione per 650.000 (418.000 euro). Chi se lo sarà potuto permettere? Eppure... qualcuno se l'è aggiudicato !

[Postumus]

Ebbhene si ... l'ho comprato io ... non c'era nulla di postumo e ho ripiegato su questo ... :-)
A parte gli scherzi azz' chi ha tutti quei soldi per una moneta chissà che collezione ha a casa, sicuro qualche miliardario americano.

[roth37]

... sicuro qualche miliardario americano.

Naturalmente non sono sicuro di quello che dico, ma mi sembra di aver capito che sia finita in mano ad europei, così come quasi tutti i pezzi "bestiali" (per prezzo) relativi a quest'asta.

[Postumus]

Meglio ! 
Ho fatto tale affermazione perchè è notorio che gli americani in quanto privi di una storia vera e propria si sono impossessati di quanto potevano dagli altri paesi, penso che infatti tra i più grandi collezionisti di monete romane ci sia un buon numero di statunitensi.

[Commodo73]

Quello che dice postumus è corretto: gli yankees hanno fame tremenda di cultura.....
Basta vedere che razza di musei mastodontici hanno messo in piedi in poco tempo....
Tuttavia non può farmi che piacere che pezzi importanti restino nel vecchio continente !

[Joe Sermarini]

Personally, I am half Italian.  The other half I can trace relations to nearly every royal family in Europe.  Since my ancestors ruled and the coins were minted by them, I have a greater personal claim to European history than any mere descendant of peasants.  I don't really mean that.  But my silly claim is at least as strong a claim as any Italian has over me because they live in in Italy and not the U.S. 

I believe someone said above Americans don't have our own history?  To the contrary, Americans possess a far richer history than any single European people can claim - we can claim all of your histories.  Our people came from everywhere.  That history did not disappear when our ancestors boarded a ship.  It only became richer.   

Roman history and culture is not the history of only Italians anyway.  The influence of Rome was so great that its history must be claimed by all mankind.  The entire world is the result of Rome.  Geography doesn't seem that significant a claim to me. 

[Postumus]

Perchè scrivete in inglese ?

[Federico M]

Perchè ***** scrivete in inglese ?

Postumus, stai cercando di far chiudere il forum in Italiano, oppure ti diverti solo ad essere polemico e volgare? Se qualcuno ti risponde in inglese è solo perché si sente offeso (o - come minimo - chiamato in causa), ma vuole evitare di usare una lingua che non conosce o un traduttore automatico, perché questo potrebbe alimentare ulteriore confusione (se la traduzione fosse fatta male o avesse un tono non voluto).
Chiaramente, se alcuni americani intervengono (o sono a loro volta polemici), non è solo per questo messaggio, ma per il polverone che hai deciso di sollevare in questi giorni.

Mi spiace veramente di quello che sta succedendo su questo forum, ed ora la pianterò di alimentare io stesso la polemica e scriverò solo a proposito di monete, almeno per un po'.

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Postumus, are you trying to have the Italian forum shut down, or you simply enjoy being polemic and coarse? If some people answer to you in English is only because they feel offended (or - at least - compelled to answer), but they don't want to use a language they don't master or an automatic translator because this could feed a bigger mass, if it translated something in an improper way...
Clearly, if some American people decide to intervene (or if someone is himself polemic), it's not because of this post alone, but because of the bigger controversy you decided to create in these last days.

I'm really sorry for what it's happening on this forum, and now I'll stop feeding the controversy myself and I'll write only about coins, at least for a while.

[NOVA INVICTA]

Sono appena arrivato nel forum si può sapere che diavolo sta succedendo?