Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)  (Read 4211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #50 on: November 15, 2022, 08:36:48 am »
Do tematu trzeba wg mnie trzeba rzeczywiście podejść na spokojnie, po wcześniejszym szerszym rozeznaniu czego można się spodziewać.
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C

Aż sprawdziłem swoją listę obserwowanych pozycji, czy przypadkiem to nie z jednej z aukcji, którą aktualnie mam oku, a na której też upatrzyłem sobie ciekawego sesterca i, a jakże, z kropką rozdzielającą S z C. Ostatecznie, to jeszcze inna aukcja, ale Marciana bardzo urodziwa :)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #51 on: November 16, 2022, 04:39:50 am »
Do tematu trzeba wg mnie trzeba rzeczywiście podejść na spokojnie, po wcześniejszym szerszym rozeznaniu czego można się spodziewać.
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)

Patrząc na inne egzemplarze:


https://www.acsearch.info/search.html?id=1444377

Tu się chyba komuś kropka spodobała jako ozdobnik, a co mam wpisać pomiędzy S a C to naprawdę nie wiem - kropkę czy dwukropek( : )?

DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO• •S•C•


https://www.acsearch.info/search.html?id=222311

Tu zaś chyba nie ma nic:
DIVA AVGVSTA MARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S C

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 400
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #52 on: November 16, 2022, 10:43:01 am »
(...)
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)
(...)
"Piękno jest doskonałością z defektami"
Autor: Gilbert Adair
 ;)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #53 on: November 17, 2022, 01:58:01 am »
Marciana bardzo urodziwa :)
Abstrahując od monety, to sama Marciana ze względu na podobieństwo do brata zbyt urodziwie się nie prezentuje ;-) Pytanie na ile faktycznie byli aż tak podobni, a na ile celatorzy szli trochę na skróty i rzeźbili znany profil w dziwnej fryzurze :-)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #54 on: November 17, 2022, 01:58:55 am »
(...)
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)
(...)
"Piękno jest doskonałością z defektami"
Autor: Gilbert Adair
 ;)

A co Pana zdaniem mam dać przy tej drugiej Marcianie pomiędzy S a C?

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 400
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #55 on: November 17, 2022, 03:55:28 am »
Ja bym proponował dać jedną kropkę, a drugą potraktował jako kropkę nieintencjonalną, powstałą w inny sposób, analogicznie, jak ta pod literą A w wyrazie SENATVS. Jak się trafi może kiedyś inny egzemplarz z tego stempla z dwukropkiem (bardzo wątpię), to zawsze można wrócić do tematu i skorygować opis.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #56 on: November 18, 2022, 01:40:10 am »
Dodałem w spisie treści odnośniki do numerów postów, w których omawiane są poszczególne pozycje. Niestety takie oznaczanie zużywa szybciej miejsce w pierwszym poście, przez co szybciej się przepełni (maksymalna objętość to 15 tys. znaków, już teraz mamy ~2200).

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #57 on: November 18, 2022, 02:29:40 am »
Wziąłem się za grupę 6, na razie monety z mennicy cesarskiej, jako szczególnie kropkodajnej w tym okresie.

MIR 95 - RIC 54


https://www.acsearch.info/search.html?id=1658065

P•M•TR P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5660524

P M TR P COSIIII P P

Drobna uwaga niby oczywista jak trzeba przy tym wszystkim uważać - bazując na opisach aukcyjnych trafiłem dwie czy trzy monety z poprzedniego roku z taką samą Abundantią (P M TR P COS III PP) opisane jako RIC 54.

MIR 101 - RIC 51

Nie znalazłem odmiany z kropkami, ale to rzadki kwinar, więc obserwacja oparta tylko na jednym egzemplarzu :-)

MIR 104 - RIC 52 -> jako że denar popularny, dzieją się naprawdę cuda:


https://www.acsearch.info/search.html?id=5752626

P•M TR P COS•IIII•P P

Dziwna odmiana, może ja tu czegoś nie widzę? Ale nie - znalazłem drugą: https://www.acsearch.info/search.html?id=1554843


https://www.acsearch.info/search.html?id=688775

P•M•TR•P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=3499375

Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:

P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?


https://www.acsearch.info/search.html?id=702732

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=58831

Kolejny dziwoląg wyglądający na zupełnie przypadkowy:
P M TR•P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1387275

Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?


https://www.acsearch.info/search.html?id=1635869

P M TR P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=2281193

Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=4684362

P•M•TR•P•COS IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=2802045

Zwykłe
P M TR P COSIIII P P

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 400
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #58 on: November 19, 2022, 09:49:31 am »
"Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:
P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?
"
Ja bym przyjął: P•M•TR•P COS•IIII•P•P• (kropeczki w kształcie trójkącików)

"Kolejny dziwoląg wyglądający na zupełnie przypadkowy:
P M TR•P COS IIII•P•P"

Tu widzę to samo co Pan.

"Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?"

Ja się zgadzam z Panem.

"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P
"
Tu bym dodał kropkę P•P (A ta wyrazista kropka (żeby wszystkie takie były :) ) pomiędzy prawą ręka a tułowiem - co z nią robimy? Pomijamy?)






Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #59 on: November 21, 2022, 01:44:08 am »
"Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:
P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?
"
Ja bym przyjął: P•M•TR•P COS•IIII•P•P• (kropeczki w kształcie trójkącików)
Większe zdjęcie jest tutaj: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l30039093 i wygląda na to, że ma Pan rację. Co do kształtu kropek, to ja bym to zostawił - notowanie ich to prosta ścieżka do spisu wszystkich możliwych stempli, którymi bito dany typ monety :-)

"Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?"

Ja się zgadzam z Panem.
To odrzucamy.

"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P
"
Tu bym dodał kropkę P•P
Na większym zdjęciu: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27065439 widać ich chyba jeszcze więcej - może P•M•TR•P•COS IIII•P•P?
 
(A ta wyrazista kropka (żeby wszystkie takie były :) ) pomiędzy prawą ręka a tułowiem - co z nią robimy? Pomijamy?)
To jest kawałek szaty, którą Mars jest obwiązany w pasie, na niektórych egzemplarzach jest jeszcze większy (chodzi mi o fragment nad włócznią):

https://www.acsearch.info/search.html?id=702732

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #60 on: November 21, 2022, 03:00:33 am »
I kolejna porcja do konsultacji:

MIR 106 - RIC 56 (jako Felicitas); dość rzadki, więc i notowań niewiele:


https://www.acsearch.info/search.html?id=6397154 (to jest chyba ta sama moneta: https://www.acsearch.info/search.html?id=315360)

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P

Nierówna patyna i źle się na to patrzy, więc proszę o potwierdzenie (większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31420801)


https://www.acsearch.info/search.html?id=2253559

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P

MIR 112 - RIC 53


https://www.acsearch.info/search.html?id=2572180 (inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=1516091)

P•M•TR P•COS•IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8461588

P•M•TR•P•COS IIII•P•P• ten denarek ma tak czytelne kropki, że żal by go było nie umieścić. Z drugiej strony legenda wyłazi za krążek i do końca nie wiadomo, czy na stemplu była kropka

pomiędzy COS a IIII, czy nie...


https://www.acsearch.info/search.html?id=2013330

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•

... bo gdyby była to wpasowała by się w ten przypadek z innego stempla.


https://www.acsearch.info/search.html?id=974339

P•M•TR•P COS•IIII•P•P•

... i to też by mogła być ta odmiana, gdyby była tu kropka pomiedzy P a COS. Nawet na większym zdjęciu (https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27149143) nie da się moim zdaniem tego jednoznacznie określić.


https://www.acsearch.info/search.html?id=420050

P M•TR P•COS•IIII•P P
 

https://www.acsearch.info/search.html?id=940526


https://www.acsearch.info/search.html?id=1995853

Zapchany stempel - do odrzucenia?

MIR 114 - RIC 62, 63

Znalazłem tylko jednego kwinara, bez kropek w legendzie: https://www.acsearch.info/search.html?id=420050

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 400
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #61 on: November 21, 2022, 10:48:42 am »
Jeśli do czegoś się nie odnoszę to znaczy, że się z Panem zgadzam. Choć czasami będę się odnosił, pomimo, że się zgadzam.
"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P"
Tu bym dodał kropkę P•P
Na większym zdjęciu: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27065439 widać ich chyba jeszcze więcej - może P•M•TR•P•COS IIII•P•P?"

Zgadzam się :)

"Nierówna patyna i źle się na to patrzy, więc proszę o potwierdzenie (większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31420801)
https://www.acsearch.info/search.html?id=2253559
cos iiii p p' target='_blank'>cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P"

Potwierdzam, ja tu też nie widzę kropek.

"https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807
Zwykłe P M TR P COSIIII P P"

Tu chyba mała omyłka bo na zdjęciu denara jest COS III , a nie IIII więc chyba nie ten numerek (?)

"https://www.acsearch.info/search.html?id=8461588
P•M•TR•P•COS IIII•P•P• ten denarek ma tak czytelne kropki, że żal by go było nie umieścić. Z drugiej strony legenda wyłazi za krążek i do końca nie wiadomo, czy na stemplu była kropka"

Może związku z tym, w tym niepewnym miejscu dać znak zapytania?

"https://www.acsearch.info/search.html?id=2013330
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•"
... bo gdyby była to wpasowała by się w ten przypadek z innego stempla."

I to jest dobre miejsce, żeby zasugerować Panu odnotowywanie dodatkowo w tych wszystkich (raczej chyba nielicznych) przypadkach - występowanie albo nie "daszka" nad IIII (i w innych latach bicia jeśli występuje) - tylko jak umieścić w opisie legendy od razu ten "daszek" nad IIII - chyba niewykonalne. Zawsze mnie ich występowanie - jak widywałem te "daszki" na monetach już np. Nerona - b. frapowały - co to ma znaczyć.

"https://www.acsearch.info/search.html?id=1995853
Zapchany stempel - do odrzucenia?"

Tak, nie ma chyba co ryzykować.

"MIR 114 - RIC 62, 63
Znalazłem tylko jednego kwinara, bez kropek w legendzie: https://www.acsearch.info/search.html?id=420050"

Pod podanym linkiem jest denar.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #62 on: November 22, 2022, 01:36:59 am »
"https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807
Zwykłe P M TR P COSIIII P P"

Tu chyba mała omyłka bo na zdjęciu denara jest COS III , a nie IIII więc chyba nie ten numerek (?)
Moja pomyłka, ale poprawne bezkropkowe też są:


https://www.acsearch.info/search.html?id=3220697

Może związku z tym, w tym niepewnym miejscu dać znak zapytania?
Boję się, że jak zaczniemy wchodzić w wersje niepewne, to zacznie tego być dwa razy więcej. To póki co zostawię, bo kropki jedne z czytelniejszych.

Zawsze mnie ich występowanie - jak widywałem te "daszki" na monetach już np. Nerona - b. frapowały - co to ma znaczyć.
Jak Pan chce, to proponuję dla daszków inny wątek ogólny typu "nietypowe zapisy liczbowe w legendach". Jak zaczniemy rozpisywać tutaj takie rzeczy, to zaraz naprawdę będziemy opisywać każdy stempel. Zawsze znajdzie się coś godnego uwagi różniącego monetę od innych z tego samego numerka katalogowego. Jak nie daszek nad czwórką, to szata zajmująca nietypowy obszar pola itd.

Pod podanym linkiem jest denar.
Jedno CTRL+C za mało :-) Na ekranie miałem to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=9989502

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #63 on: November 22, 2022, 02:38:49 am »
Kolejne trzy pozycje:

MIR 116 - RIC 57


https://www.acsearch.info/search.html?id=2155628

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=197281

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=1937465

Nieostre zdjęcie, mało widoczne kropki, ja bym odpuścił


https://www.acsearch.info/search.html?id=7582256

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5469687

Z tym też nie wiem, co zrobić.


https://www.acsearch.info/search.html?id=4555807

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


MIR 121 - RIC 69


https://www.acsearch.info/search.html?id=638121

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=551544

P•M•T•R•P•COS•IIII•P•P

Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pomiędzy T a R kropkę postawił, równie dobrze mógł C•O•S zrobić :-) Tak czy inaczej wersji bezkropkowej nie znalazłem.


MIR 124 - RIC 61


https://www.acsearch.info/search.html?id=56424

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=4662987

P•M•TR•P•COS•IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=62554

Tą nie wiem czy nie pominąć - raczej kropki wytarte


https://www.acsearch.info/search.html?id=722121

tak jak i tą - tu raczej niedobite


https://www.acsearch.info/search.html?id=141479

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #64 on: November 23, 2022, 01:59:57 am »
MIR 127 - RIC 65 corr

Bardzo rzadki denar, więc trudno o odmiany, jest tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=713970

P•M•TR P COS IIII•P•P

MIR 131 - RIC 67


https://www.acsearch.info/search.html?id=5805427

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=713971

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=309373

Tu do końca nie wiem - P M•TR P•COS•IIII•P•P ?


https://www.acsearch.info/search.html?id=378585

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=9621293

Tu nie wiem - zapchany stempel? Moneta w świetnym stanie, a kropki w większości bardzo słabo czytelne

MIR 138 - RIC 45

Bardzo rzadki, znalazłem tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=222302

DACICVS COS•IIII•P•P• (na końcu to paproch czy kropka?)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #65 on: December 02, 2022, 06:17:24 am »
Co prawda dwa zestawy czekają na weryfikację, ale że mam trochę czasu, dorzucę trzeci:

Zagrzebujemy się w naprawdę rzadko uczęszczany zakątek IIII konsulatu:

MIR 139 - RIC 48

nie znalazłem notowań

MIR 140 - RIC 46


https://www.acsearch.info/search.html?id=103458

DACICVS COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6748096

DACICVS COS IIII P P

MIR 142 - RIC 47


https://www.acsearch.info/search.html?id=795748

DACICVS COS•IIII•P•P

MIR 144 - RIC 72


https://www.acsearch.info/search.html?id=8678078

TR•P•COS•IIII•P•P

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #66 on: December 03, 2022, 05:47:44 am »
Uwaga dygresyjna. Przeglądałem ostatnio sporo starych katalogów, czasem nawet sprzed I wojny. I zauważyłem (w mojej działce!), że często wtedy w katalogowych opisach monet w legendach dodawano kropki, zwłaszcza po skrótach, których tam w rzeczywistości nie było. Wiem, że nie było, bo do mojej strony interesują mnie tylko okazy ilustrowane (za dużo w życiu widziałem pokiełbaszonych opisów). Czyli dawało to w rezultacie coś takiego:

IMP  :dot: CONSTANTINVS P  :dot::dot: AVG
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #67 on: December 05, 2022, 02:36:05 am »
często wtedy w katalogowych opisach monet w legendach dodawano kropki, zwłaszcza po skrótach, których tam w rzeczywistości nie było.
Najwidoczniej praktyka była powszechna, bo stary RIC II jest praktycznie cały w takiej notacji. Najwidoczniej ktoś uznał, że rozdzielenie spacją to za mało i należy dodatkowo wyakcentować poszczególne części tytulatury. Ta np. dla Trajana wygląda tak (nie muszę chyba dodawać, że tych kropek przeważnie tam na monetach nie ma):


Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #68 on: December 06, 2022, 01:32:28 am »
Kończąc temat produktów mennicy cesarskiej z grupy 6:

MIR 99 - RIC 49/50


https://www.acsearch.info/search.html?id=2663993

P•M•TR P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1161337

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8428817

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=918874

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5376731

P•M•TR•P COS IIII•P•P

MIR 115 - RIC-

brak notowań

MIR 119 - RIC-

brak notowań

MIR 120 - RIC 70, 71

brak notowań

MIR 125 - RIC-

brak notowań

MIR 126 - RIC 66 (mój błąd w poście #64, zamiast 126 powinno być 127, już zmieniłem]


https://www.acsearch.info/search.html?id=7641866

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=422203

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8843806

P•M•TR P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6539359

P•M•TR P•COS IIII•P•P

MIR 141 - RIC-

brak notowań

MIR 143 - RIC-

brak notowań

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #69 on: December 07, 2022, 02:17:04 am »
Czas na mennicę senatorską, grupa bez zmian:

MIR 96 - RIC 428, 429


https://www.acsearch.info/search.html?id=218171

Mam lekki zgryz, czy inwentaryzować takie rzeczy, nie bardzo widzę sens: kropka na początku legendy av, żadnych kropek rozdzielających


https://www.acsearch.info/search.html?id=584149

To od biedy można zapisać - jedna kropka na rewersie TR POT COSIIII PP S•C


https://www.acsearch.info/search.html?id=5572472

Gros egzemplarzy wygląda jak powyżej, czyli brak jakiejkolwiek fascynacji kropkami


https://www.acsearch.info/search.html?id=4034109

Jak dla mnie ta moneta po prostu ma purchle, a że niektóre wypadają między literami to niczego intencjonalnego do sprawy nie wnosi


https://www.acsearch.info/search.html?id=61011

TR•POT czy wykruszony stempel? Żadnych innych śladów kropek nie ma. (tu inne zdjęcie: https://www.acsearch.info/search.html?id=879865, a tu z innego stempla, więc może i kropka: https://www.acsearch.info/search.html?id=5746438)


https://www.acsearch.info/search.html?id=10117896

Tu faktycznie w końcu jakaś odmiana z ewidentnymi kropkami: TR POT COSIIII•P•P SC


https://www.acsearch.info/search.html?id=213894

Połączenie dotychczasowych wariantów: TR•POT COSIIII•P•P SC - na podstawie tego zdjęcia nie podejmuję się stwierdzenia, czy jest kropka pomiędzy COS a IIII, czy nie.


https://www.acsearch.info/search.html?id=260496

Ale tu już raczej pewne TR•POT COS•IIII•P•P SC

MIR 97 - RIC 430,431


https://www.acsearch.info/search.html?id=235116

Krzywo, ale niech będzie: TR POT COSIIII PP S•C


https://www.acsearch.info/search.html?id=8329707

Większość i tak jest zupełnie bezkropkowa

MIR 98 - RIC -

brak znalezionych notowań aukcyjnych

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #70 on: December 08, 2022, 02:30:51 am »
MIR 102 - RIC -

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 103 - RIC 427

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 105 - RIC 426


https://www.acsearch.info/search.html?id=1211637

Większość egzemplarzy nie ma kropek


https://www.acsearch.info/search.html?id=1466019

Pierwszy na którymś coś zauważyłem - TR POT COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1431539

I drugi - TR•POT COS•IIII•P P

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #71 on: December 09, 2022, 02:29:24 am »
MIR 107 - RIC 432


https://www.acsearch.info/search.html?id=8127697

Tę monetę trzeba by wziąć do ręki. Na podstawie zdjęcia wydaje mi się, że jest kropka pomiędzy COS a IIII, a reszta to plamy/paprochy


https://www.acsearch.info/search.html?id=1487022

Typowy sesterc bezkropkowy


https://www.acsearch.info/search.html?id=8979418

Tu się ewidentnie ktoś przyłożył: TR•POT COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=3887474

O ile dobrze widzę TR POT COSIIII P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=37542

Ciemna patyna, kropeczki maleńkie... Ale chyba TR POT COS•IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=420051

Piewsze P w P P jest z tego co widzę dwukrotnie puncowane i kropki tam nie ma, więc zostaje TR POT COS•IIII P P - czyli byłoby to to samo co w pierwszym przykładzie


https://www.acsearch.info/search.html?id=8123119

Niestety takich jest trochę... Nic się z tego nie wyciśnie, legenda musi być cała


MIR 108 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 109 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #72 on: December 12, 2022, 02:53:26 am »
MIR 110 - RIC 431

nie znalazłem egzemplarza z kropkami w legendzie

MIR 111 - RIC 437

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 113 - RIC 434, 435


https://www.acsearch.info/search.html?id=6760254

Zwyczajny as bezkropkowy, tak wygląda większość z mniej więcej dwustu egzemplarzy, które przerzuciłem


https://www.acsearch.info/search.html?id=2193669

TR•POT COS•IIII P•P

Aż by się prosiło, żeby kropka była pomiędzy IIII a P. A może ona tam jest? (tu np. jest, ale ze względu na wytarcie początku legendy moneta nie nadaje się do zestawienia: https://www.acsearch.info/search.html?id=6989530, a tu: https://www.acsearch.info/search.html?id=4172415 i tu: https://www.acsearch.info/search.html?id=8742259 wyraźnie widzę właśnie TR•POT COS•IIII P•P)


https://www.acsearch.info/search.html?id=312591

Wreszcie - coś co można moim zdaniem zakwalifikować jako TR•POT COS•IIII•P•P (i ten chyba też: https://www.acsearch.info/search.html?id=5994337)


https://www.acsearch.info/search.html?id=9387034

Niewyraźne te kropki, ale chyba TR POT COS•IIII•P•P (tu inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=1811358)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #73 on: December 12, 2022, 04:36:42 am »
Kolejna porcja:

MIR 118 - RIC 438

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 122 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 129 - RIC 436


https://www.acsearch.info/search.html?id=2998585

Zwykły as bez kropek


https://www.acsearch.info/search.html?id=432735

TR•POT COSIIII•P•P - ciekawostka - sprzedający chciał dokładnie opisać monetę i zwrócił uwagę na kropki, ale i tak się machnął, w opisie jest dodatkowa kropka po PP


https://www.acsearch.info/search.html?id=513999

Paproch czy TR•POT COSIIII P P?

MIR 130A - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 132 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 133 - RIC 445

nie znalazłem egzemplarza z kropkami w legendzie

MIR 134 - RIC 446


https://www.acsearch.info/search.html?id=1590007

Rzadka moneta, więc ciężko będzie potwierdzić innym egzemplarzem - IMP IIII COS IIIIDES•V•P•P ?


https://www.acsearch.info/search.html?id=4663945

Te kropki równie maciupkie... IMP•IIII COS•IIII•DES•V•P•P? ale przynajmniej wygląda, że jest inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=670652


https://www.acsearch.info/search.html?id=8244483

Teoretycznie można by z tego zrobić IMP IIII COSIIII DES V•P•P, ale ze względu na wytarcie to trochę wróżenie z fusów


https://www.acsearch.info/search.html?id=1387277

Bez kropek

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #74 on: December 13, 2022, 01:42:37 am »
MIR 135 - RIC 444 var


https://www.acsearch.info/search.html?id=5201685

znalazłem dwa - jeden (powyżej) z wytartą legendą, co co prawda uniemożliwia określenie dokładnego wariantu kropkowego, ale daje kolejny dowód na to, że w samej końcówce IIII konsulatu (COS IIII DES V) w mennicy senatorskiej przykładano się do kropek bardziej niż w poprzednich miesiącach i jeden, którego zdjęcie pokazuje, że plastykowe pudełeczko było dla sprzedającego ważniejsze od monety (https://www.acsearch.info/search.html?id=6977783).

MIR 136 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

--

Ufff... koniec grupy szóstej, mogę się ewentualnie podjąć przejrzenia kolejnej, jeśli ktoś zrobi całą inną grupę albo dwie i będzie z tego widać, że jakieś nowe wnioski można jeszcze z tego wyciągnąć. Póki co moje są takie:

1. Głównym pożytkiem z przeglądania kropek jest opatrzenie się w danym typie monet;

2. Nawet jeśli istniały jakieś instrukcje mennicze co do umieszczenia kropek w legendach, to były one traktowane jako niezobowiązujące zalecenia. Poszczególne odmiany są niemal zupełnie przypadkowe (vide wstawianie kropki pomiędzy T a R w TR).

3. Kwerenda prowadzona tylko na zdjęciach jest w tym wypadku niewystarczająca ze względu na łatwość wytarcia kropki / zapchania stempla / wystąpienia innych wad powstałych bądź to podczas procesu bicia, bądź w późniejszym okresie, które mogą tylko mnożyć kolejne niejednoznaczności;

4. Kwerenda zdaje się nie mieć końca - każda kolejna przebadana moneta może nieść ze sobą nienotowaną odmianę kropek w legendzie. Widać to już na podstawie samego acsearch bez ruszania innych źródeł informacji (a i ta moja kwerenda po acsearch była trochę pobieżna, można by było wycisnąć z tego zbioru trochę więcej, np. szukając monet źle/nietypowo opisanych);

5. Mennica cesarska przykładała większą wagę do kropek od mennicy senatorskiej; na monecie zdawkowej bitej w tej drugiej gros badanych egzemplarzy nie ma żadnych kropek (chociaż zdarzają się typy bardziej "pokropkowane");

6. Kropki mogą służyć dodatkowej weryfikacji ewentualnej przyszłej bazy danych poszczególnych stempli; żeby miała ona faktyczny sens, musi być jednak tworzona za pomocą bardziej zaawansowanych narzędzi graficznych, a nie "na oko", stąd kropki mogą się przydać dopiero na etapie przypisywania egzemplarzy wątpliwych.

7 i chyba jedyny nieoczywisty. W szczególności należy zwrócić uwagę na staranność wykonania kropek na aureusach - w niektórych przypadkach wszystkie badane egzemplarze miały kropki (aczkolwiek w różnym położeniu) i dla takich emisji brak kropek mógłby być dodatkowym argumentem za nieoryginalnością monety, o ile występują równocześnie jakieś inne, bardziej znaczące poszlaki wskazujące na falsa.

--

Zestawienie legend z postów 63 - 74 przeniosę do głównego posta kiedy tylko ktoś zweryfikuje moje obserwacje.

 

All coins are guaranteed for eternity