Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Dwa awersy/dwa rewersy  (Read 1013 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Dwa awersy/dwa rewersy
« on: May 17, 2022, 02:53:45 am »
Przyglądam cudakom wybitym dwoma stemplami awersów/rewersów. Wiele się z nich wywnioskować nie da, ale spróbować można :-)


https://www.acsearch.info/search.html?id=4282858

Oczywiście wszystkie tego typu wynalazki musiały być wybite świadomie - różny kształt stempli awersu i rewersu uniemożliwia przypadkową pomyłkę.


https://www.acsearch.info/search.html?id=3335772


https://www.acsearch.info/search.html?id=1905806

Wydaje się, że mniejsza kontrola była w mennicy senackiej - większość to brązy.


https://www.acsearch.info/search.html?id=3026557

Chociaż zdarzały się i srebra - to akurat jeszcze republikańskie.


https://www.acsearch.info/search.html?id=9176147

Ten jest opisany jako denar limesowy.


https://www.acsearch.info/search.html?id=456833

Jak widać większą popularnością cieszyły się awersy, chociaż zdarzały się i rewersy.


https://www.acsearch.info/search.html?id=4673402

Robiono to także na prowincjach... To akurat by mogła być rzeczywista próba, jak będzie wyglądać moneta z dwoma popiersiami cesarskimi


https://www.acsearch.info/search.html?id=187453


https://www.acsearch.info/search.html?id=187461

Jakoś szczególnie często widać tu Hadriana... Ale do tego wystarczy jeden dowcipny mincerz, gustujący chociażby w grach losowych.


https://www.acsearch.info/search.html?id=187438

Nieco częściej zestawiano ze sobą różne stemple, tak jakby bijący chciał zachować kontrolę nad tym, która strona jest na wierzchu. Być może kolejny argument za użyciem w hazardzie :-) (tutaj poza nieco różnymi stylistycznie popiersiami jest inna końcówka legendy - odpowiednio COS V PP i COS VI PP).

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #1 on: May 17, 2022, 08:55:29 am »
Pan to tak sobie losowo wydłubywał, czy też jest to jakaś dobrana próbka, wedle której można mniej więcj policzyć, jaki procent/promil stanowiły takie defekty. Choć do takiej analizy lepsze byłyby skarby, bo tu pewnie proporcje zaburza fakt, że są to defekty ciekawe, poszukiwane, więc częściej pojawiające się w handlu.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #2 on: May 18, 2022, 01:34:57 am »
Pan to tak sobie losowo wydłubywał, czy też jest to jakaś dobrana próbka, wedle której można mniej więcj policzyć, jaki procent/promil stanowiły takie defekty. Choć do takiej analizy lepsze byłyby skarby, bo tu pewnie proporcje zaburza fakt, że są to defekty ciekawe, poszukiwane, więc częściej pojawiające się w handlu.
To jest praktycznie wszystko, co znalazłem na acsearch w rzymskim mennictwie imperialnym + Republika. Prowincjonalnych miałem jeszcze kilka. Trudno mi powiedzieć, ile przegapiłem, bo część jest opisana jak poniższy dupondius: "Hadrian na awersie, Hadrian na rewersie" i ciężko potem coś takiego wyłapać.


https://www.acsearch.info/search.html?id=499038

Nawet jak się znajdzie jeszcze druga czy trzecia dziesiątka to będzie to ilość jest pomijalna statystycznie.


Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #4 on: October 05, 2022, 08:42:45 am »
Nie bardzo trafia mi do przekonania argument, że takie dziwadła na pewno nie mogły powstać przypadkowo, w wyniku błędu. Ludzie potrafią popełniać najdziwniejsze błędy, przekręcać najjaśniejsze polecenia etc.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #5 on: October 06, 2022, 01:44:30 am »
Ludzie potrafią popełniać najdziwniejsze błędy, przekręcać najjaśniejsze polecenia etc.
Biorąc pod uwagę różny kształt stempli to raczej tylko niedopilnowany świeży praktykant mógł coś takiego zrobić przypadkowo. A potem najlepiej jakby wsadził do kieszeni i niepostrzeżenie wyniósł z mennicy, żeby kontrola jakości nie wyłapała - w początku II w. działała ona praktycznie bez zarzutu, tego typu kiksy praktycznie się nie zdarzają. Nowi praktykanci byli zapewne bardzo pilnie obserwowani, żeby niczego nie wynosili itp. Całość jest możliwa, ale prawdopodobieństwo jest znacznie mniejsze niż np. celowe zrobienie czegoś takiego przez starego wygę jako fant do oszukiwania w "orła i reszkę".

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #6 on: October 07, 2022, 09:13:18 am »
Biorąc pod uwagę różny kształt stempli

Co Pan dokładnie rozumie przez "różny kształt stempli"? Bo ja to nie widzę (poza może 1-2 przykładami) żadnych ewidentnych różnic.

Poza tym ja nie twierdzę, że wszystko to są efekty pomyłek menniczych. Mogło być różnie i dlatego niektóre przypadki jakby wyłamują się ze schematu.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #7 on: October 08, 2022, 03:55:24 am »
Co Pan dokładnie rozumie przez "różny kształt stempli"? Bo ja to nie widzę (poza może 1-2 przykładami) żadnych ewidentnych różnic.

Zawsze mi się wydawało, że było trochę tak, jak na obrazku poglądowym:


Dolny stempel dużo większy, o solidnej podstawie, górny znacznie mniejszy, niewiele większy na szerokość od samego rysunku monety. Jakiejś 100% reguły, że na dolnym będzie zawsze awers, a na górnym rewers chyba nie było. Ale nie będę się upierał, bo widziałem tych stempli raptem kilka i jakiegoś dłuższego opracowania na ten temat też sobie nie przypominam żebym czytał.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #8 on: October 08, 2022, 05:09:59 am »
jak na obrazku poglądowym:


Na obrazku poglądowym widzę jedną stronę wybitą centrycznie, a drugą nie. Co naturalnie zależy od tego jak został ustawiony (przesunął się) krążek podczas wybijania.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #9 on: October 10, 2022, 01:41:35 am »
jak na obrazku poglądowym:


Na obrazku poglądowym widzę jedną stronę wybitą centrycznie, a drugą nie. Co naturalnie zależy od tego jak został ustawiony (przesunął się) krążek podczas wybijania.

Chodziło mi o wizerunek rewersu, przedstawiający kształt stempli :-)

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwa awersy/dwa rewersy
« Reply #10 on: October 10, 2022, 05:16:03 am »
Chodziło mi o wizerunek rewersu, przedstawiający kształt stempli :-)

Patrzyłem na kształt monetki zamiast na treść :-)

Jeśli zaś chodzi o technikę wybijania, to znam jedynie spekulacje/rekonstrukcje, z których w sumie wynika, że mogło być różnie (i w tym samym czasie i na przestrzeni wieków), jeśli chodzi o przestrzeń dla rozmaitych omyłek menniczych. W zasadzie nadrzędnym kryterium bywa na ogół końcowa jakość wykonania - skoro tak ładnie się udało, to widać było zamierzone.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

 

All coins are guaranteed for eternity