Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet Challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins!!!

Recent Additions to Forum's Shop


Author Topic: Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]  (Read 135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1505
    • NOT IN RIC
Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]
« on: November 11, 2021, 08:20:09 am »
Na stronie Not in RIC jest już drugi egzemplarz Kryspusa z Trewiru z popiersiem, które w ogóle nie zostało uwzględnione w RIC VII: z hełmem dodatkowo ozdobionym koroną promienistą (radialną). Jeśli ktoś wie o innych egzemplarzach (ilustrowanych), proszę o wiadomość.



A tu dla przypomnienia pierwszy egzemplarz, który wypłynął dwa lata temu: inny rewers, ale najwyraźniej ten sam stempel awersu.



Hełm z koroną promienistą jest natomiast uwzględniony w RIC VI; szczególnie w Londynie, ale także w Lugdunum

Tu akurat nieodnotowana odmiana

Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 825
Re: Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]
« Reply #1 on: November 13, 2021, 06:31:44 am »
Jak rozumiem ten typ popiersia nie ma nic wspólnego z nominałem monety. Da się w IV w. wyłowić jakiś przypadek próby powrotu do oznaczania podwójnych nominałów koroną radialną na głowie władcy, czy idea ta padła ostatecznie wraz z antoninianami?

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1505
    • NOT IN RIC
Re: Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]
« Reply #2 on: November 13, 2021, 09:40:10 am »
Jak rozumiem ten typ popiersia nie ma nic wspólnego z nominałem monety.

Nie, nie ma. Absolutnie nic nie wskazuje na to, by ten stosunkowo rzadki w domenie Konstanty typ popiersia miał inne znaczenie niż dekoracyjne. Ale oczywiście jest pewien wyjątek: pospolita emisja bita prze kilka mennic w domenie Licyniusza o wartości deklarowanej (ale nie wiadomo, czy AŻ tyle, czy TYLKO tyle) połowy wartości starego follisa/nummusa z edyktu Dioklecjana, czyli 12,5 denarii communes (d.c.). Ale tam też korony promieniste są jedynie na popiersiach Augustów, więc ważniejsze jest oznaczenie na rewersie. To są nb. ostatnie monety z Jowiszem, czyli w sumie jakby ostatni powiew starych dobrych czasów. Tyle że Licyniusz niedługo potem dostał łupnia i stare czasy się skończyły.

Tak w ogóle to po reformie Dioklecjana bije się jeszcze trochę tych koron promienistych. Z tym, że według edyktu mają one (jeśli dobrze go rozumiemy; dyskusje wciąż trwają) NIŻSZĄ wartość niż wyraźnie od nich wtedy większe follisy (nummi), tj. 4 d.c, a nummus = 25 d.c. Czyli korona nie jest w tym wypadku mnożnikiem, ale raczej dzielnikiem, bo biorąc rzecz wagowo to korona (3 gramy) powinna mieć wartość mniej więcej 3-4 razy mniejszą niż nummus (11-9 g), a ma 6 razy mniejszą.

Ma Pan "The Oxford Handbook of Greek and Roman Coinage"? Tam to jest wszystko bardzo przejrzyście i krótko wyłożone.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 825
Re: Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]
« Reply #3 on: November 14, 2021, 10:44:30 am »
Nie, nie ma. Absolutnie nic nie wskazuje na to, by ten stosunkowo rzadki w domenie Konstantyna typ popiersia miał inne znaczenie niż dekoracyjne.
Tak myślałem, ale zawsze mogło mi umknąć jakieś nietypowe zjawisko :-) Swoją drogą rezygnacja z tego typu oznaczeń była raczej świadoma - kiedy próbowali reanimować denara za Aureliana, po dobrych trzech dekadach zastoju, doskonale potrafili sobie przypomnieć/znaleźć w archiwach, że Najjaśniejszy Pan powinien mieć w takim wypadku na głowie wieniec laurowy. Co do Dioklecjana to się nie wypowiadam, bo tutaj chyba nie da się udowodnić, że małe brązy z początku panowania z popiersiem w wieńcu to miały być denary.

Ma Pan "The Oxford Handbook of Greek and Roman Coinage"? Tam to jest wszystko bardzo przejrzyście i krótko wyłożone.
Mam, rozumiem, że chodzi o rozdział 31 o tetrarchii i domu Konstantyna?

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 1505
    • NOT IN RIC
Re: Kryspus w hełmie z koroną promienistą [Crispus; rad. helmet]
« Reply #4 on: November 15, 2021, 10:22:20 am »
Co do Dioklecjana to się nie wypowiadam, bo tutaj chyba nie da się udowodnić

Ba, ludzie wciąż się spierają o Edykt i sytuację po reformie, a tam przynajmniej są jakieś konkrety, więc co mówić, gdy praktycznie nie ma nic.

rozumiem, że chodzi o rozdział 31 o tetrarchii i domu Konstantyna?

Tak, o ten. Przyjemnie i zwięźle napisany. A jak jeszcze ma się to wszystko w elektronice, to sama radość.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

 

All coins are guaranteed for eternity