Skrajnie rzadkie i niedostępne numizmaty rzymskie a jednak oferowane w handlu

[Jack@]

Zakładam taki wątek, myślę, że może być ciekawy, jesli będzie kontynuowany
TITIANA żona Pertinaksa - aktualnie do kupienia

Tłumaczenie - Google

[paesanu]

Właściwie nie wiem, czy ten sesterc był lub jest aktualnie w handlu (nie znalazłem), ale jestem ciekawy, pod jakim numer RIC go Panowie przyporządkujecie?
Zwraca uwagę nieco nonszalancka lewa zgięta ręka i ogólnie poza...

[DzikiZdeb]

Właściwie nie wiem, czy ten sesterc był lub jest aktualnie w handlu (nie znalazłem),

Rzadka rzecz, ale nie unikalna :-) W czasach objętych acsearch był tutaj: https://www.acsearch.info/search.html?id=1880165 i tu: https://www.acsearch.info/search.html?id=2267748 (to jest ta sama moneta).

ale jestem ciekawy, pod jakim numer RIC go Panowie przyporządkujecie?

Nie wiem, czy jest się w tym wypadku RICem co przejmować, tam jest raczej nabałaganione (nie mówiąc już o tym, że w najbardziej rozpowszechnionej kopii, tj. pdf-ie krążącym po internecie skanu strony 281 zawierającej odpowiednie pozycje po prostu brak :-) ). Woytek zbił trzy pozycje - 514 (Providentia), 517 (Securitas) i 518 (Securitas) w jedną swoją - 246, opisując personifikację jako Ops. W sumie notuje 10 egzemplarzy, w tym 6 z powyższym typem popiersia. Na zdjęciu z tyłu katalogu jest egzemplarz wybity tymi samymi stemplami, sprzedany na aukcji Vecchi 14 (5.II.1999) jako lot 1100.

[paesanu]

Nie wiem, czy jest się w tym wypadku RICem co przejmować, tam jest raczej nabałaganione (nie mówiąc już o tym, że w najbardziej rozpowszechnionej kopii, tj. pdf-ie krążącym po internecie skanu strony 281 zawierającej odpowiednie pozycje po prostu brak :-) ). Woytek zbił trzy pozycje - 514 (Providentia), 517 (Securitas) i 518 (Securitas) w jedną swoją - 246, opisując personifikację jako Ops. W sumie notuje 10 egzemplarzy, w tym 6 z powyższym typem popiersia. Na zdjęciu z tyłu katalogu jest egzemplarz wybity tymi samymi stemplami, sprzedany na aukcji Vecchi 14 (5.II.1999) jako lot 1100.

Podejrzewałem, że chodzi o 514, ale strony 281 nie ma
Personifikacji Ops nawet nie brałem pod uwagę. I to jest kolejny argument za Woytkiem.

[Jack@]

Personifikacji Ops nawet nie brałem pod uwagę.

Może wstyd się przyznać, ale ja nawet nie wiedziałem, że taka personifikacja istnieje, a dodatkowo występuje na monetach. Dzięki Panom się o niej dowiedziałem. A i teraz poczytałem co nieco oraz to i owo o niej http://eprints.whiterose.ac.uk/114534/1/ops%20revised.pdf. Znalazłem także przykład innej rzymskiej monety (denar Antonina Piusa) z Ops, który zapewne też do pospolitych nie należy.

[DzikiZdeb]

Znalazłem także przykład innej rzymskiej monety (denar Antonina Piusa) z Ops, który zapewne też do pospolitych nie należy.

Denar Antonina faktycznie dość rzadki, ale jakby ktoś chciał personifikacje zbierać, to już jego sesterc z Ops jest jak najbardziej do ustrzelenia.

[paesanu]

Bardzo rzadki sesterc Trajana, na którym cesarz pozdrawia Rzymian zgromadzonych na ponownym otwarciu Circus Maximus. RIC 553.
Częściej na aukcjach pojawia się inny sesterc związany z otwarciem Cyrku, RIC 571.
Róznica polega na tym, że rewers RIC 571 skupia się na obiektach Cyrku, natomiast rewers RIC 553, to sam moment otwarcia, przecięcie wstęgi. Innymi słowy, rewers RIC 553 jest bardziej upolityczniony.
https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/trajan_ae_sestertius_trajan_citizens_genius_of_circus_reclining_ric_553_very_rare/650736/Default.aspx

[Julek C]

Moneta wygląda dość okropnie, była już oferowana taniej: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/similar/l30527935?text=trajan%20553  i czy tam nie powinno być czterech wiwatujacych obywateli, a nie dwóch?

[DzikiZdeb]

Bardzo rzadki sesterc Trajana, na którym cesarz pozdrawia Rzymian zgromadzonych na ponownym otwarciu Circus Maximus. RIC 553.

Nie dałbym sobie głowy uciąć, czy to nie jest moneta lekko regrawerowana. Popiersie trochę dziwnie stylistycznie, faktycznie powinno być czterech obywateli z rękami uniesionymi wysoko nad głową (tak jest u Woytka czy na egzemplarzach z BM) - a tutaj jest dwóch, nieco większych i te ręce tak nieśmiało unoszą.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_R-11930
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_R-11929

[paesanu]

Moneta wygląda dość okropnie, była już oferowana taniej: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/similar/l30527935?text=trajan%20553  i czy tam nie powinno być czterech wiwatujacych obywateli, a nie dwóch?

Założyłem, że z uwagi kiepski stan tego sesterca, pozostałych dwóch obywateli się po prostu "wykruszyło". I jakieś resztki postaci próbowałem tam dostrzec.
Ale skoro Panowie macie wątpliwości, to coś jednak jest na rzeczy.

[paesanu]

Moneta wygląda dość okropnie, była już oferowana taniej: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/similar/l30527935?text=trajan%20553  i czy tam nie powinno być czterech wiwatujacych obywateli, a nie dwóch?

Założyłem, że z uwagi na kiepski stan tego sesterca, pozostałych dwóch obywateli się po prostu "wykruszyło". I jakieś resztki postaci próbowałem tam dostrzec.
Ale skoro Panowie macie wątpliwości, to coś jednak jest na rzeczy.

[DzikiZdeb]

jakieś resztki postaci próbowałem tam dostrzec.

Jakieś resztki tam zostały, nawet teraz :-) Ciężko wyrokować coś z tak słabego zdjęcia kiedy mając monetę w ręku raczej nie dałoby się zobaczyć wiele więcej, ale wydaje mi się, że np. oryginalna jest ręka pierwszej postaci, wystająca obecnie z brzucha, a coś majaczącego za jej plecami to jej właściwa, pierwotna głowa.

[Julek C]

Zastanowił bym się na fałszerstwem z epoki, wydaje mi się, ze nie ma możliwości aby orichalkum z epoki uległo tak ekspansywnym procesom punktowej korozji. Moneta wygląda mi na odlew wykonany na podstawie zniszczonego i toolingowango sesterca. Zawsze to łatwiej wyrzezbić dwóch, niż czterech.

[DzikiZdeb]

Zastanowił bym się na fałszerstwem z epoki, wydaje mi się, ze nie ma możliwości aby orichalkum z epoki uległo tak ekspansywnym procesom punktowej korozji. Moneta wygląda mi na odlew wykonany na podstawie zniszczonego i toolingowango sesterca. Zawsze to łatwiej wyrzezbić dwóch, niż czterech.

Według mnie popiersie jest poprawiane bezpośrednio na monecie - np. zarys oka czy ust. Może moneta skleiła się w ziemi z inną i naddatki na rewersie pochodzą z wierzchniej warstwy tej drugiej?

[Pawel O]

Jak kogoś stać na nonszalancję to może sobie zaszaleć z tym Magnencjuszem: https://coins.ha.com/itm/ancients/roman-imperial/ancients-magnentius-ad-350-353-av-medallion-of-3-solidi-34mm-1346-gm-11h-ngc-msand-9733-5-5-3-5-fine-styl/a/3096-30066.s?type=CoinArchives3096