Ancient Coin Discussions In Other Languages > Forum numizmatyki antycznej po polsku

Kobiece popiersia z półksiężycem w srebrnym mennictwie wschodniej części Imperium

(1/3) > >>

DzikiZdeb:

--- Quote from: Lech Stępniewski on April 27, 2022, 07:58:57 pm ---Kiedyś taki półksiężyc pełnił u pań tę samą funkcję co korona radialna u panów - oznaczał nominał (antoninian), ale tutaj to już tylko ozdobnik.

--- End quote ---
Ciekawe, nie wiedziałem o tym. W sumie dość późny wynalazek - na dupondiusach panowie paradują w koronie radialnej na stałe od czasów Flawiuszy, a z tego co widzę to pierwsze dupondiusy z cesarzową z półksiężycem to późni Sewerowie. Natomiast wcześniej widać tego typu popiersia na wschodzie i tutaj z tego co czytam badacze zachodzą w głowę, czy może to być oznaczenie podwójnej wartości, czy nie.

Takie dwa kwiatki z Hadrianem i Sabiną:


https://www.acsearch.info/search.html?id=3307820

Mopsos, Hadrian we wieńcu, Sabina na półksiężycu, teoretycznie tetradrachma, 13.14 g.


https://www.acsearch.info/search.html?id=157481

Tars, Hadrian w koronie radialnej, Sabina na półksiężycu, też niby tetradrachma, 13.87 g.


--- Quote from: Lech Stępniewski on April 27, 2022, 07:58:57 pm ---Pozostałe stemple pokazują, że byli wtedy w Siscji nieźli rytownicy.

--- End quote ---
Może dwie mennice/całkowicie rozdzielne oficyny zajmujące się odpowiednio auresami i brązami? Coś na kształt wcześniejszego podziału istniejącego w Rzymie? Z tego co widzę wszystkie złota są raczej paskudne, więc może akurat taki personel tam zatrudniono, a przenieść fachowców z mennicy zajmującej się brązami nie było łatwo, np. ze względów biurokratycznych?

Pawel O:
Te wagi mimo wszystko są jednak w normie i to całkiem jak na tetry prowincjonalne przyzwoitej. Co prawda dochodzi tu jeszcze kwestia czasu wybicia, ale raczej ponad 13 g jest wynikiem bardzo dobrym. Wiekszość moich tetr syro-fenickich mieści się w przedziale wagowym 11.5-13.5 (od Karakali po Treboniana Gallusa), ale mam zarówno takie poniżej 10 g, jak i powyzej 17 g. Dla porównania moje tetry seleukidzkie to mniej więcej przedział wagowy 15.5-16.6.

DzikiZdeb:

--- Quote from: Pawel O on April 28, 2022, 02:04:17 pm ---Te wagi mimo wszystko są jednak w normie i to całkiem jak na tetry prowincjonalne przyzwoitej.

--- End quote ---
No właśnie, tetry. Gdyby ten półksiężyc oznaczał podwójną wartość (na co wskazywałaby przynajmniej w drugim przypadku także korona radialna Hadriana) to powinny być oktodrachmy i ważyć dla przyzwoitości co najmniej w okolicach 25 g. Chyba, że oznaczało by to podwójną didrachmę, ale do tego musiałoby być tych didrachm sporo w obiegu, a raczej w początku II w. specjalnie dużo ich w Tarsie/Mopsos nie było (o ile w ogóle).

Pawel O:

--- Quote from: DzikiZdeb on April 29, 2022, 01:37:15 am ---
--- Quote from: Pawel O on April 28, 2022, 02:04:17 pm ---Te wagi mimo wszystko są jednak w normie i to całkiem jak na tetry prowincjonalne przyzwoitej.

--- End quote ---
No właśnie, tetry. Gdyby ten półksiężyc oznaczał podwójną wartość (na co wskazywałaby przynajmniej w drugim przypadku także korona radialna Hadriana) to powinny być oktodrachmy i ważyć dla przyzwoitości co najmniej w okolicach 25 g. Chyba, że oznaczało by to podwójną didrachmę, ale do tego musiałoby być tych didrachm sporo w obiegu, a raczej w początku II w. specjalnie dużo ich w Tarsie/Mopsos nie było (o ile w ogóle).

--- End quote ---

Półksiężyc jest normalnie na tetradrachmach u kobiet, podobnie korona radialna naprzemiennie z wieńcem laurowym, więc generalnie to chyba ślepy zaułek z tymi podwójnymi wartościami w tym przypadku.

DzikiZdeb:

--- Quote from: Pawel O on April 29, 2022, 01:30:27 pm ---
--- Quote from: DzikiZdeb on April 29, 2022, 01:37:15 am ---
--- Quote from: Pawel O on April 28, 2022, 02:04:17 pm ---Te wagi mimo wszystko są jednak w normie i to całkiem jak na tetry prowincjonalne przyzwoitej.

--- End quote ---
No właśnie, tetry. Gdyby ten półksiężyc oznaczał podwójną wartość (na co wskazywałaby przynajmniej w drugim przypadku także korona radialna Hadriana) to powinny być oktodrachmy i ważyć dla przyzwoitości co najmniej w okolicach 25 g. Chyba, że oznaczało by to podwójną didrachmę, ale do tego musiałoby być tych didrachm sporo w obiegu, a raczej w początku II w. specjalnie dużo ich w Tarsie/Mopsos nie było (o ile w ogóle).

--- End quote ---

Półksiężyc jest normalnie na tetradrachmach u kobiet, podobnie korona radialna naprzemiennie z wieńcem laurowym, więc generalnie to chyba ślepy zaułek z tymi podwójnymi wartościami w tym przypadku.

--- End quote ---

Chyba tak, bo po wagach nie widać, żeby miało to coś znaczyć. Przy czym rozumiem, że ta norma dotyczy raczej III w., bo wcześniej za dużo tych cesarzowych nie ma na tetradrachmach (chyba że szukać bo boginiach?) - Sabiny jest chyba najwięcej, a i to nie za dużo.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page