Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Bywają takie aukcje...  (Read 984 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Bywają takie aukcje...
« on: October 01, 2022, 01:30:33 pm »
że patrzy się potem długo na monetę i zastanawia, czemu ktoś chciał za nią tyle zapłacić. Czy jest to jakaś rzadkość albo nowa odmiana? Czy jest tam jakiś ciekawy detal albo błąd? Bo urodą moneta nie zachwyca.

Poniższa bardzo popularna monetka Konstantyna II z Antiochii została sprzedana kilka dni temu za prawie 150 dolarów (czyli co najmniej pięciokrotnie przepłacona). Na awersie przyjemny portret, ale żadna rewelacja. Rewers wręcz poniżej normy. Krążek taki sobie. Niczego szczególnego nie zauważyłem. Może wzrok mnie już zawodzi?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #1 on: October 04, 2022, 03:07:41 am »
Ja tu na pewno nic nie wypatrzę, więc wydaje mi się, że komuś (co najmniej dwóm osobom) puściły nerwy. Przegrałem wszystkie pięć monet, które chciałem licytować, to kupię cokolwiek byle nie wyjść z pustymi rękoma.

Ot, magia aukcji + brak materiału dla wielu nowych domów aukcyjnych, co przekłada się na wystawianie monet, które paręnaście lat temu by się na licytacji nie pojawiły.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #2 on: October 04, 2022, 06:29:48 am »
to kupię cokolwiek byle nie wyjść z pustymi rękoma.

Takie kupienie "cokolwieka" (albo dokupienie skoro się coś już wylicytowało, a koszty przesyłki spore) jeszcze od biedy zrozumiałbym na dużej aukcji, na którą ktoś się szykował etc. Ale to monetka z eBayu i dokładnie ten sam typ można tam upolować znacznie taniej. Typ niebywale popularny.

Na NVMMVS BIBLE II odnotowano grubo ponad 300 egzemplarzy.

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=88&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Na aukcjach stacjonarnych ładniejsze egzemplarze to jakieś 50 dolarów/euro/franków

A na przykład ten wyjątkowo śliczny egzemplarz poszedł na aukcji Obolos za 100 franków - i to można zrozumieć.



Ale już ten, nieznacznie gorszy z aukcji Münzen & Medaillen, tylko za 32 euro i to jest rozsądna "rynkowa" kwota.

Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #3 on: October 05, 2022, 02:16:22 am »
Ale to monetka z eBayu
Skoro tak, to obstawiam, że licytujący był tylko jeden, a drugie konto należało do właściciela i służyło do podbijania ceny. Natomiast co mogło skłonić licytującego do ustawienia takiego limitu, pozostaje zagadką. Pierwsza licytacja w życiu? Nie ta waluta (chwilę wcześniej było w koronach czeskich i nie zauważył przepięcia na główny ebay)? Kot, który wskoczył na klawiaturę?

Ewentualnie właściciel nabijał cenę z dwóch kont i mocno przeszarżował. Jeśli tak, moneta pojawi się szybko z powrotem.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #4 on: October 05, 2022, 08:45:25 am »
Jeśli tak, moneta pojawi się szybko z powrotem.

Dość charakterystyczny krążek, więc zobaczymy...
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #5 on: October 08, 2022, 08:42:11 am »
Powrotu grubo przepłaconego Konstantyna jeszcze nie zauważyłem, ale żeby mniej zorientowanym w epoce uprzytomnić, jak pospolita jest to odmiana, załączam zdjęcia dwóch innych egzemplarzy z eBayu, które zaledwie w ciągu kilku dni po ostatnim poście wpadły mi w oko (a nie szukałem specjalnie!). Oba jakościowo porównywalne z monetką, od której zaczął się ten wątek. Pierwszy sprzedany za 21.50 euro, drugi za 20.50 euro. I to są w tym wypadku właśnie zwykłe rozsądne ceny.

Drugi może dodatkowo służyć za przykład, że w Antiochii nie zawsze 9 oficynę oznaczano systemem 4+5, czyli delta + epsilon, ale theta też była w użyciu.



Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #6 on: October 10, 2022, 01:45:07 am »
Drugi może dodatkowo służyć za przykład, że w Antiochii nie zawsze 9 oficynę oznaczano systemem 4+5, czyli delta + epsilon, ale theta też była w użyciu.
Tak z ciekawości - da się wyznaczyć okresy, w których oznaczano 9 thetą i te, w których oznaczano delta+epsilon, czy też da się znaleźć egzemplarze z obydwoma typami oznaczeń z tej samej emisji?

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #7 on: October 10, 2022, 05:47:41 am »
Drugi może dodatkowo służyć za przykład, że w Antiochii nie zawsze 9 oficynę oznaczano systemem 4+5, czyli delta + epsilon, ale theta też była w użyciu.
Tak z ciekawości - da się wyznaczyć okresy, w których oznaczano 9 thetą i te, w których oznaczano delta+epsilon, czy też da się znaleźć egzemplarze z obydwoma typami oznaczeń z tej samej emisji?

Nigdy pod tym kątem systematycznie nie patrzyłem, choć materiał jest niewielki, bo w grę wchodzą mennice spełniające jednocześnie dwa warunki: greckie litery na oznaczenie numeru oficyny + przynajmniej dziewięć pracujących oficyn. Zwłaszcza ten drugi warunek jest trudny do spełnienia, toteż na przestrzeni VI i VII tomu w grę wchodzi jedynie Rzym (ale krótko), Kyzikos (też krótko), Konstantynopol (trochę dłużej) i - przede wszystkim - Antiochia. A jeśli idzie o przejście od delty-epsilona do thety to tylko ona wchodzi w grę. O ile dobrze pamiętam, to w pozostałych mennicach nigdy nie byli zabobonni i zawsze śmiało dawali thetę.

Natomiast w Antiochii w VI tomie jest (chyba) wyłącznie delta-episilon (rozmaicie rozmieszczane), natomiast w VII tomie zwyczaj jest kontynuowany do końca lat 20. IV wieku, a potem wchodzi theta. Oczywiście nigdy obie konwencje nie spotkały się w jednej emisji. Chyba że coś mi umknęło, bo tak to teraz rekonstruuję na szybko.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #8 on: October 10, 2022, 06:56:04 am »
w Antiochii w VI tomie jest (chyba) wyłącznie delta-episilon (rozmaicie rozmieszczane), natomiast w VII tomie zwyczaj jest kontynuowany do końca lat 20. IV wieku, a potem wchodzi theta. Oczywiście nigdy obie konwencje nie spotkały się w jednej emisji. Chyba że coś mi umknęło, bo tak to teraz rekonstruuję na szybko.

Czyli układa się to w logiczną opowieść "nadzorcami oficyny dziewiątej byli w onych czasach po kolei Azeus, Bacchides i Chilon. Bacchides był tak przesądny, że kazał numer oficyny bić za pomocą dwóch znaków, żeby nigdy nie przyzywać śmierci. Kiedy ta jednak po niego przyszła, Chilon zniósł ten obyczaj i przywrócił literę theta na oznaczenie oficyny." :-)

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #9 on: October 10, 2022, 07:03:25 am »
Czyli układa się to w logiczną opowieść "nadzorcami oficyny dziewiątej byli w onych czasach po kolei Azeus, Bacchides i Chilon. Bacchides był tak przesądny, że kazał numer oficyny bić za pomocą dwóch znaków, żeby nigdy nie przyzywać śmierci. Kiedy ta jednak po niego przyszła, Chilon zniósł ten obyczaj i przywrócił literę theta na oznaczenie oficyny." :-)

Jakby Pan jeszcze dodał oznaczenie papirusu (a któż to sprawdzi), z którego Pan to wyczytał i zgrabnie przełożył, to mielibyśmy już fakt naukowy.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Heliodromus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 2176
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #10 on: October 10, 2022, 08:59:12 am »
Drugi może dodatkowo służyć za przykład, że w Antiochii nie zawsze 9 oficynę oznaczano systemem 4+5, czyli delta + epsilon, ale theta też była w użyciu.
Tak z ciekawości - da się wyznaczyć okresy, w których oznaczano 9 thetą i te, w których oznaczano delta+epsilon, czy też da się znaleźć egzemplarze z obydwoma typami oznaczeń z tej samej emisji?

There's Gallienus' regnal year 9, which we already talked about, sometimes marked as theta, sometimes HA, and sometimes ENATOY. This (theta->HA->ENATOY) seems to have been the order of use, since sometimes the H is seen cut over theta. The next emperors to reign at least 9 years after Gallienus were Diocletian and Maximianus, and ENATOY was still is use then, with greek numerals for the other years.

I believe the use of  :Greek_Delta: :Greek_epsilon: to avoid  :Greek_Theta_2: as an officina is limited to Antioch, and started under Probus immediately when the mint expanded from 8 to 9 officinas. The last usage of  :Greek_Delta: :Greek_epsilon: was under Constantine in 330AD on the first VRBS ROMA issue. From 330-335 Antioch was only using 8 officinas, then in 335 expanded back to 10, with officina 9 now marked as  :Greek_Theta_2:.

The avoidance of  :Greek_Theta_2: seems to have come from the mint of Antioch itself rather then the ruling emperors, since in 312-313 under Maximinus II, while Antioch was still using  :Greek_Delta: :Greek_epsilon:, we see Cyzicus expand from 6 to 9 officinas (SMK issue), and immediately start using  :Greek_Theta_2: for officina 9.


Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #11 on: October 10, 2022, 09:44:16 am »
I believe the use of  :Greek_Delta: :Greek_epsilon: to avoid  :Greek_Theta_2: as an officina is limited to Antioch
[...]
The avoidance of  :Greek_Theta_2: seems to have come from the mint of Antioch itself rather then the ruling emperors, since in 312-313 under Maximinus II, while Antioch was still using  :Greek_Delta: :Greek_epsilon:, we see Cyzicus expand from 6 to 9 officinas (SMK issue), and immediately start using  :Greek_Theta_2: for officina 9.

You are apparently right. I have nothing to add.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Joe Sermarini

  • Owner, President
  • FORVM STAFF
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 12103
  • All Coins Guaranteed for Eternity.
    • FORVM ANCIENT COINS
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #12 on: October 10, 2022, 03:20:01 pm »
All the times I have seen the :Greek_Delta: :Greek_epsilon: officina number, I never noticed it was only at Antioch!

Cały czas widziałem numer :Greek_Delta: :Greek_epsilon: officina, nigdy nie zauważyłem, że był tylko w Antiochii!
Joseph Sermarini
Owner, President
FORVM ANCIENT COINS

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Bywają takie aukcje...
« Reply #13 on: October 10, 2022, 04:38:47 pm »
All the times I have seen the :Greek_Delta: :Greek_epsilon: officina number, I never noticed it was only at Antioch!

Yes, it seems that it was a strange local habit which was continued for circa 50 years - from Probus to Constantine. So it would be a hard task to collect all Antioch coins with  :Greek_Delta:  :Greek_epsilon:

Below
Probus RIC V/2 922 with  :Greek_epsilon:  :Greek_Delta: in middle field, minted c. 280
Constantine RIC VII ANTIOCH 84 with  :Greek_Delta: in left field and  :Greek_epsilon: in right field, minted c. 330
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

 

All coins are guaranteed for eternity