Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Rzadkie denary i inne nominały Trajana - chwalimy się, pytamy, rozmawiamy  (Read 25980 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
(...)
Może Pan Woytkowi wysłać, zobaczymy co powie. Powinien się ucieszyć z drugiego notowanego egzemplarza ewentualnie falsa jedynego znanego wybitego innymi stemplami, bo to też świadczyłoby o docenieniu jego pracy (chociaż przez fałszerzy ;-) ).
Wysłałem, wg Herr Woytka, cytuję "The coin looks good to me!". No cóż, nie wypada spierać się z Autorytetami, ale zawsze miło jest wymienić uwagi :)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
zawsze miło jest wymienić uwagi :)
Oczywiście :-) Niestety falsów jest takie zatrzęsienie, że trzeba dmuchać na zimne - zawsze warto taką czy inną monetę przegadać, nawet jeśli wygląda na tylko trochę podejrzaną.

A herr Woytek będzie miał dzięki Panu poszerzoną bazę rzadkich denarków, to cenne wparcie :-)

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Pytanie czy by mu się to opłaciło, innymi słowy czy aż tak dużo jest kolekcjonerów Trajana na tym poziomie szczegółowości? Chyba nie.

Biorąc rzecz ekonomicznie, nie jest to chyba najracjonalniejszy sposób zarobienia 500 euro (przy założeniu, że sprzedaje producent). Ale trafiają się też fałszerze z ambicjami, którym nie tyle idzie o zarobek, ale o satysfakcję, że przechytrzyli najlepszych znawców. Takie ciche napawanie się własną zmyślnością. Może za 20 lat wyzna na łożu śmierci...
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
trafiają się też fałszerze z ambicjami, którym nie tyle idzie o zarobek, ale o satysfakcję, że przechytrzyli najlepszych znawców. Takie ciche napawanie się własną zmyślnością. Może za 20 lat wyzna na łożu śmierci...
Z takimi artystami trudna sprawa, na szczęście nie ma ich zbyt wielu. A i ci popełniają błędy, które wychodzą po krótszym lub dłuższym czasie.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Taka ciekawostka:



Jak wiadomo mennica rzymska za czasów Trajana bardzo pilnowała, żeby pomylenia żadnego w cesarskiej tytulaturze nie było i faktycznie nie zdarzają się takie kiksy jak powyżej, tj. żeby ktoś się pomylił w numeracji konsulatów Najjaśniejszego Pana. Dla przypomnienia - Trajan obejmuje VI konsulat w 112, jesienią 113 wyrusza na wojnę partyjską, gdzie kolekcjonuje kolejne tytuły imperatorskie - VIII przypada na późną jesień 114 r. Sam rewers jest związany także z tą wojną i nie występuje na sestercach przed 114 r.

Niestety zdjęcie słabe, a lepszego nie mogę znaleźć, więc moje rozważania nie mają zbyt pewnych podstaw. Tak czy inaczej po stanie początku legendy awersu wydaje mi się, że moneta przeszła lekki tooling i COS V P P mogło powstać z COS VI P P.

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7336
  • ...one coin at a time...

That makes old fake Woytek X28f with tooling on obverse legend.

Pekka K

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975

That makes old fake Woytek X28f with tooling on obverse legend.

Thanks, this is how I discovered something obvious :-) I do not know why in such cases I did not develop a habit of looking at the Woytek fakes section.

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Właśnie miałem okazję obejrzeć na żywo ciekawego denara Trajana z pominiętą literą "E" w "NERVA". Rzucając okiem na poprzednie strony wątku nie zauważyłem jego tematu, toteż przesyłam zdjęcie wraz z życzeniami dobrej Niedzieli.


Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Właśnie miałem okazję obejrzeć na żywo ciekawego denara Trajana z pominiętą literą "E" w "NERVA".
Bardzo rzadka rzecz, takie kiksy się praktycznie za Trajana nie zdarzają :-) Mieliśmy już jednego denara z tego stempla w tym wątku: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=124767.msg751314#msg751314

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
(...)
Bardzo rzadka rzecz, takie kiksy się praktycznie za Trajana nie zdarzają :-) Mieliśmy już jednego denara z tego stempla w tym wątku: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=124767.msg751314#msg751314
Tak, to ten sam stempel, super

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Właśnie miałem okazję obejrzeć na żywo ciekawego denara Trajana z pominiętą literą "E" w "NERVA".
Bardzo rzadka rzecz, takie kiksy się praktycznie za Trajana nie zdarzają :-) Mieliśmy już jednego denara z tego stempla w tym wątku: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=124767.msg751314#msg751314

Faktycznie, pardon. Trzeba przyznać, że nawet w internecie nie jest łatwo na niego trafić. Bardzo mocno rozważam włączenie go do kolekcji. Tym bardziej, że choć oczywiście stan nie jest jak tego wcześniejszego egzemplarza, to jest on całkiem przyzwoity jak na coś rzadkiego. Szczególnie prezencja awersu mieści się w moich "podstawowych kryteriach" a co dopiero przy takim błędzie.

Tak, to ten sam stempel, super

W istocie. Przy awersie trzeba ciut bardziej się przypatrzeć, bo i gorszy stan i krążek mniejszy, ale przy awersie już m-ka z IMP(ERATORA) nie pozostawia wątpliwości.

A czy trafiliście Panowie na nieco więcej informacji o tym pierwszym egzemplarzu? Sam muszę jeszcze dokładniej poszukać, ale przy pierwszych rzutach okiem nie trafiłem na dalsze linki.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Jedyna znana mi informacja o tym pierwszym egzemplarzu pochodzu stąd: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=64853.msg649908#msg649908. U Woytka nie ma, ale ponad rok temu został o tym pierwszym egz. poinformowany przeze mnie, Pan go może poinformować o drugim :)

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Jedyna znana mi informacja o tym pierwszym egzemplarzu pochodzu stąd: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=64853.msg649908#msg649908. U Woytka nie ma, ale ponad rok temu został o tym pierwszym egz. poinformowany przeze mnie, Pan go może poinformować o drugim :)

No właśnie też szukam i szukam choćby skąd pochodzi zdjęcie tego pierwszego egzemplarza i nic. Napisałem do tego użytkownika, który wstawił wówczas zdjęcie.

Czy była jakaś reakcja ze strony Mistrza? Jakiś komentarz? Czy może tylko przyjął informację i na razie nic więcej?

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
O coś tam podpytał i uprzejmie podziękował. Jak będzie Pan wysyłał do niego informację o tej monecie (a będzie miał ją w swoich rękach), to sugeruję od razu zrobić dobre zdjęcie i załączyć do wiadomości. Jak ja coś tam wysyłałem nadzwyczajnego, zawsze byłem proszony potem o zdjęcie.

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
O coś tam podpytał i uprzejmie podziękował. Jak będzie Pan wysyłał do niego informację o tej monecie (a będzie miał ją w swoich rękach), to sugeruję od razu zrobić dobre zdjęcie i załączyć do wiadomości. Jak ja coś tam wysyłałem nadzwyczajnego, zawsze byłem proszony potem o zdjęcie.

Dziękuję za informacje. Nie odmówię sobie tej przyjemności. Zwłaszcza jeśli uda mi się tego denara kupić.
Ciekaw jestem jeszcze, czy jakieś dodatkowe informacje będzie miał autor cytowanego wcześniej posta z pierwszym egzemplarzem. Przekopuję archiwa aukcyjne, ale nie mogę go znaleźć. Może to jednak zdjęcia z jakiegoś muzeum albo poważniejszej kolekcji prywatnej.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975

Dziękuję za informacje. Nie odmówię sobie tej przyjemności. Zwłaszcza jeśli uda mi się tego denara kupić.


Prof. Woytek jest bardzo otwarty na tego typu korespondencję - zawsze w ten sposób może sobie uzupełnić swoją bazę rzadszych i nietypowych Trajanów :-)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975

No właśnie też szukam i szukam choćby skąd pochodzi zdjęcie tego pierwszego egzemplarza i nic. Napisałem do tego użytkownika, który wstawił wówczas zdjęcie.


Zdjęcie denara ma w swojej galerii inny użytkownik, niż ten, który wstawił informację o nim do wątku o monetach z literówkami. Może Pan jeszcze spróbować napisać do niego:
https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pid=136360

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection

No właśnie też szukam i szukam choćby skąd pochodzi zdjęcie tego pierwszego egzemplarza i nic. Napisałem do tego użytkownika, który wstawił wówczas zdjęcie.


Zdjęcie denara ma w swojej galerii inny użytkownik, niż ten, który wstawił informację o nim do wątku o monetach z literówkami. Może Pan jeszcze spróbować napisać do niego:
https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pid=136360

Świetna podpowiedź. Dziękuję. Już napisałem.
Na tym zdjęciu już prezencja nieco inna, ale i tak ładna sztuka, nawet zapominając na chwilę o ekestremalnej rzadkości.

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
No proszę, jedna litera mniej i jak waga spadła - tylko 2,72g :)

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
No proszę, jedna litera mniej i jak waga spadła - tylko 2,72g :)

O tym samym pomyślałem  ;D
Ale już publikowany przeze mnie egzemplarz 3,19g

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
No proszę, jedna litera mniej i jak waga spadła - tylko 2,72g :)

O tym samym pomyślałem  ;D
Ale już publikowany przeze mnie egzemplarz 3,19g

2,72 faktycznie mało, 3,19 już w miarę blisko średniej, ale że ta dla IIII konsulatu to ok. 3,4 g., gdyby udało się Panu kupić tego denarka, mógłby Pan zrobić mu test Archimedesa: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=124349.0

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
No proszę, jedna litera mniej i jak waga spadła - tylko 2,72g :)

O tym samym pomyślałem  ;D
Ale już publikowany przeze mnie egzemplarz 3,19g

2,72 faktycznie mało, 3,19 już w miarę blisko średniej, ale że ta dla IIII konsulatu to ok. 3,4 g., gdyby udało się Panu kupić tego denarka, mógłby Pan zrobić mu test Archimedesa: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=124349.0

Pomyślałem o tym od razu, kiedy tylko podlinkował Pan tego pierwszego wraz z informacją o wadze. Nawet zacząłem już poszukiwania sznurka zarówno na wypadek zakupu jak i niemożności pogodzenia się z jego brakiem ;D

Swoją drogą zastanawiam się na ile zanurzanie spękanej monety być może tylko posrebrzanej, suberata - może wpłynąć na nawet minimalne pogorszenie jej stanu w dłuższym czasie. Bo co do pełnego srebra to nie mam wątpliwości, że woda nic nie zrobi. Oczywiście zakamieniona kranówka odpada.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Swoją drogą zastanawiam się na ile zanurzanie spękanej monety być może tylko posrebrzanej, suberata - może wpłynąć na nawet minimalne pogorszenie jej stanu w dłuższym czasie. Bo co do pełnego srebra to nie mam wątpliwości, że woda nic nie zrobi. Oczywiście zakamieniona kranówka odpada.
Brąz jest bardzo odporny na korozję (a raczej należy założyć, że ewentualne jądro będzie wykonane z brązu), monety brązowe leżą po 2000 lat w ziemi i jeśli warunki nie były bardzo niekorzystne i nie zostały potraktowane współczesną rolniczą chemią, są przeważnie nadal czytelne. Stąd też nie przejmował bym się zanurzaniem monet antycznych w czystej wodzie. Oczywiście trzeba pamiętać, żeby potem dobrze je wysuszyć, ale to raczej oczywistość :-)

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Swoją drogą zastanawiam się na ile zanurzanie spękanej monety być może tylko posrebrzanej, suberata - może wpłynąć na nawet minimalne pogorszenie jej stanu w dłuższym czasie. Bo co do pełnego srebra to nie mam wątpliwości, że woda nic nie zrobi. Oczywiście zakamieniona kranówka odpada.
Brąz jest bardzo odporny na korozję (a raczej należy założyć, że ewentualne jądro będzie wykonane z brązu), monety brązowe leżą po 2000 lat w ziemi i jeśli warunki nie były bardzo niekorzystne i nie zostały potraktowane współczesną rolniczą chemią, są przeważnie nadal czytelne. Stąd też nie przejmował bym się zanurzaniem monet antycznych w czystej wodzie. Oczywiście trzeba pamiętać, żeby potem dobrze je wysuszyć, ale to raczej oczywistość :-)

Dziękuję za dodatkowe wyjaśnienia i potwierdzenie przypuszczeń. Z przymrużeniem oka - przy moim perfekcjonizmie - takie terminy jak "dobrze" ,
"porządnie" (w przypadku wysuszenia) zawsze będą budzić niepokój :)

A teraz najważniejsze. W myśl zasady - Nic nie jest pewne dopóki wszystko nie jest pewne - wstrzymywałem się z jednoznacznym stwierdzeniem, ale dosłownie parę minut temu rozpakowałem przesyłkę i mogę... cóż chyba - pochwalić się, że ten wyjątkowy numizmat jest "już" w moich rękach. Przyznam szczerze, że choć oczywiście marzę o pięknych sztukach, wyczekuję chociażby okazji do włączenia do zbioru okazowego sesterca Trajana itd., to obstawiałem, że może, kiedyś, na ukoronowanie lat kolekcjonowania będę miał zaszczyt nabyć jakąś rzadkość ulubionego cesarza.

Tymczasem... cóż. Nie mieści mi się to w głowie, że udało mi się pozyskać tak fantastyczny walor, którego Herr Woytek nie notuje o RIC'u już nawet nie wspominając. Na dodatek, za jego rzadkością stoi (jak mamy nadzieję) wpaniała historia związana z jakością monet bitych za Trajana a, zapominając na moment o rzadkości tego waloru - to nawet jako zwykły typ RIC 60 jest on całkiem przyjemną sztuką.

PS Na mojej wadze już 3,27g a jak wstrzymałem oddech na różnych podłożach wychodzi 3,25g. Chyba Cesarz podczas marszu przystanął na jakiegoś fastfooda.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Tymczasem... cóż. Nie mieści mi się to w głowie, że udało mi się pozyskać tak fantastyczny walor, którego nawet Herr Woytek nie notuje o RIC'u już nawet nie wspominając.

Cieszę się Pana radością i gratuluję!
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

 

All coins are guaranteed for eternity