FORVM`s Classical Numismatics Discussion Board

Ancient Coin Discussions In Other Languages => Forum numizmatyki antycznej po polsku => Topic started by: Lech Stępniewski on September 14, 2021, 06:56:31 pm

Title: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: Lech Stępniewski on September 14, 2021, 06:56:31 pm
Personifikacja Konstantynopola na bardzo popularnych brązach Konstantyna traktowana jest chyba bezwyjątkowo jako postać żeńska. Ja w każdym razie nie spotkałem się z przeciwną opinią. Nie jest to może bardzo kobieca postać, ale personifikacja miasta musi być raczej groźna niż zalotna, więc da się to zrozumieć. Na ogół wygląda jakoś tak:

(https://www.forumancientcoins.com/notinric/7con63v_z_7.jpg)

Ale co powiedzieć na taką oto panią Konstantynopol z wąsami? I chyba nie tylko te wąsy nadają jej twarzy srogi męski wyraz. Oko też jakby mało kobiece.

(https://www.forumancientcoins.com/notinric/7con63v_z_zoom.jpg)
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: DzikiZdeb on September 15, 2021, 07:19:18 am
Nie kojarzę żadnego przedstawienia z epoki, na którym osobnik miałby tylko wąsy, a brodę ładnie ogoloną. Jest jakiś inny egzemplarz w tym stylu? Bo na razie to wygląda mi to bardziej na wykruszony stempel.

Oczywiście widzę tam np. bardziej męską fryzurę, ale to może być kwestia autosugestii.
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: Lech Stępniewski on September 15, 2021, 09:15:23 am
To raczej oczywiste, że to nie było celowe, tylko tak jakoś wyszło. Wypadałoby też wiedzieć, jak ta moneta wygląda na zdjęciach z nieco innym światłem etc., bo tam może być sporo "złudzenia optycznego", a nadto, jak Pan zauważył, zaczyna działać autosugestia.

Same wąsy są rzeczywiście nadzwyczaj rzadkie (generalnie przyjmuje się, że Rzymianie nie mieli takiego zwyczaju), ale czasem się jednak zdarzają:

(http://www.lechstepniewski.info/temp/6-214.jpg)

(http://www.lechstepniewski.info/temp/6-232b.jpg)
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: DzikiZdeb on September 16, 2021, 02:15:31 am
Same wąsy są rzeczywiście nadzwyczaj rzadkie (generalnie przyjmuje się, że Rzymianie nie mieli takiego zwyczaju), ale czasem się jednak zdarzają:

W tych dwóch przypadkach wąsy są uzupełnione dość solidnymi bokobrodami, więc to trochę inny przypadek :-) (rozumiem, że jest to ta sama fryzura Najjaśniejszego i na drugim się wytarły, przynajmniej tak mi to wygląda).
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: Lech Stępniewski on September 16, 2021, 08:50:54 am
W tych dwóch przypadkach wąsy są uzupełnione dość solidnymi bokobrodami

Jak na bokobrody to chyba zbyt blisko ucha. Emisja z Nikomedii z mniej więcej tego samego okresu sugeruje, że to miało być raczej coś w rodzaju pejsów.

(http://www.lechstepniewski.info/temp/pejsy.jpg)
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: DzikiZdeb on September 16, 2021, 12:32:55 pm
W tych dwóch przypadkach wąsy są uzupełnione dość solidnymi bokobrodami

Jak na bokobrody to chyba zbyt blisko ucha. Emisja z Nikomedii z mniej więcej tego samego okresu sugeruje, że to miało być raczej coś w rodzaju pejsów.

Bo ja wiem, wszystko zależy od kształtu twarzy i indywidualnego obszaru zarastania. Dla mnie to bokobrody - coś w tym stylu:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Jean-Baptiste-Jules_Bernadotte%2C_Prince_de_Ponte-Corvo%2C_roi_de_Su%C3%A8de%2C_Mar%C3%A9chal_de_France_%281763-1844%29.jpg/387px-Jean-Baptiste-Jules_Bernadotte%2C_Prince_de_Ponte-Corvo%2C_roi_de_Su%C3%A8de%2C_Mar%C3%A9chal_de_France_%281763-1844%29.jpg)

albo zakładając, że na końcu jest jeszcze kawałek zarostu pod innym katem to coś takiego:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Portrait-of-Alexander-Yushkov.big.jpg/524px-Portrait-of-Alexander-Yushkov.big.jpg)

Wizerunek z Nikomedii ze względu na nikły wąsik wygląda mi na wczesną fazę tego samego zarostu "balwierz jego cesarskiej mości został stracony dwa tygodnie temu za kontakty z kucharką Makcencjusza, więc Najjaśniejszy Pan chodził chwilę nieco nieogolony, ale już zgodziliśmy nowego tyle że na razie Jego Wielczestwo chce sprawdzić, jak mu będzie w zaroście, więc nie pozwolił się całkiem ogolić".

Natomiast Pani Konstantynopol kojarzy mi się trochę z tym:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini_%281%29.jpg/800px-0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini_%281%29.jpg)
Title: Re: Niebinarna pani Konstantynopol
Post by: Lech Stępniewski on September 16, 2021, 01:23:02 pm
Natomiast Pani Konstantynopol kojarzy mi się trochę z tym:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini_%281%29.jpg/800px-0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini_%281%29.jpg)

Wąs rzeczywiście jakby podobny, ale ten goły Gal jest jednak jak najbardziej binarny.