Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Dwie Galerie (a właściwie jedna)  (Read 535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« on: March 03, 2023, 01:19:15 pm »
Temat dotyczący raczej psychologii rynku numizmatycznego.

Jestem na 99% pewien, że na obu poniższych zdjęciach jest ta sama moneta. Ta na pierwszym zdjęciu została sprzedana w sierpniu 2022 za 42 euro. Ta na drugim zdjęciu, już wyczyszczona, została sprzedana w lutym 2023 za 40 euro - ale już przez inny dom aukcyjny. Oczywiście nie ma gwarancji, że ta pierwsza sprzedaż została sfinalizowana, ale załóżmy, że była.

Zastanawiam się, kim był ten, kto tę monetę kupił i podczyścił z zamiarem dalszej sprzedaży. Jaki widział w tym sens? Były tu już wątki z ulepszonymi monetami, co do których można było się spodziewać, że po dobrym wyczyszczeniu albo nawet reperacji istotnie zyskają na wartości. Ale w tym wypadku praktycznie nie było szans, że ta monetka pójdzie choćby za 100 czy 200 euro (a faktycznie poszła za mniej niż wcześniej). Może więc kupił ją miłośnik czyszczenia monet i to sprawiło mu największą przyjemność? Ale znowu - nie było to jakieś wyrafinowane czyszczenie, które zmienia niepozorne brzydkie kaczątko w cudnego łabędzia. Robótka dla czyściciela raczej banalna. Efekt raczej przeciętny. Nic z tego nie rozumiem.

Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #1 on: March 03, 2023, 02:31:35 pm »
Temat dotyczący raczej psychologii rynku numizmatycznego.

Jestem na 99% pewien, że na obu poniższych zdjęciach jest ta sama moneta. Ta na pierwszym zdjęciu została sprzedana w sierpniu 2022 za 42 euro. Ta na drugim zdjęciu, już wyczyszczona, została sprzedana w lutym 2023 za 40 euro - ale już przez inny dom aukcyjny. Oczywiście nie ma gwarancji, że ta pierwsza sprzedaż została sfinalizowana, ale załóżmy, że była.

Zastanawiam się, kim był ten, kto tę monetę kupił i podczyścił z zamiarem dalszej sprzedaży. Jaki widział w tym sens? Były tu już wątki z ulepszonymi monetami, co do których można było się spodziewać, że po dobrym wyczyszczeniu albo nawet reperacji istotnie zyskają na wartości. Ale w tym wypadku praktycznie nie było szans, że ta monetka pójdzie choćby za 100 czy 200 euro (a faktycznie poszła za mniej niż wcześniej). Może więc kupił ją miłośnik czyszczenia monet i to sprawiło mu największą przyjemność? Ale znowu - nie było to jakieś wyrafinowane czyszczenie, które zmienia niepozorne brzydkie kaczątko w cudnego łabędzia. Robótka dla czyściciela raczej banalna. Efekt raczej przeciętny. Nic z tego nie rozumiem.
Być może czyściciel chciał się przekonać, czy na upiększaniu da się zarabiać. Niewielka wartość monety nie odgrywała tu roli. Chodziło o weryfikację, czy czyszczenie jest opłacalne. Tu akurat wyszła mu fuszerka. Będzie jeszcze próbował.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #2 on: March 03, 2023, 02:51:20 pm »
Chodziło o weryfikację, czy czyszczenie jest opłacalne.

I po to kupował monetę na aukcji?

I co tu w ogóle weryfikować? To oczywiste, że na ogół czyszczenie monet kupionych na aukcjach nie jest opłacalne, ale niekiedy jest. To zależy od monety. Na przykład gdy w grę wchodzi moneta srebrna, złota lub brązowa, ale bardzo rzadka/poszukiwana. Wtedy wartość potrafi skoczyć o kilkaset i więcej euro. Z tym, że w wypadku złotek i sreberek idzie raczej o reperacje, kunszt złotniczy: delikatnie podrzeźbić, dziurkę załatać, rysę zaklajstrować, zgięcie wyprostować...

Natomiast przy monetach o niskiej wartości, które po wyczyszczeniu kosztują kilkadziesiąt euro, czyszczenie jest opłacalne wtedy, gdy kupuje się je workami i wychodzi kilka euro za sztukę. A i to nie zawsze. Stąd można potem takie przebrane już stosy brudasów kupić czasem na eBayu. Ale to całkiem inna historia.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #3 on: March 03, 2023, 02:56:58 pm »
Z tym, że w wypadku złotek i sreberek idzie raczej o reperacje, kunszt złotniczy: delikatnie podrzeźbić, dziurkę załatać, rysę zaklajstrować, zgięcie wyprostować...
A dlaczego nie miałby ćwiczyć kunsztu na wybranej monecie? Tu nie chodziło o wielki zysk. Kupił za 42, wyczyścił i zamiast za 50-60, sprzedał za 40. Robotę spartaczył, ale spróbuje ponownie. Jeśli się uda, ruszy z masówką.

Offline Pawel O

  • Consul
  • ***
  • Posts: 150
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #4 on: March 03, 2023, 03:09:28 pm »
Z tym, że w wypadku złotek i sreberek idzie raczej o reperacje, kunszt złotniczy: delikatnie podrzeźbić, dziurkę załatać, rysę zaklajstrować, zgięcie wyprostować...
A dlaczego nie miałby ćwiczyć kunsztu na wybranej monecie? Tu nie chodziło o wielki zysk. Kupił za 42, wyczyścił i zamiast za 50-60, sprzedał za 40. Robotę spartaczył, ale spróbuje ponownie. Jeśli się uda, ruszy z masówką.

W zależności od aukcji to zarówno do tych 42 euro jak i 40 należy doliczyć opłaty - w pierwszym przypadku mniej więcej 22-30%, a w drugim w zależnosci od domu aukcyjnego albo stała kwota startowa plus odpowiedni procent albo tylko procent od wartosci sprzedaży. W zwiazku z tym ta strata jest znacznie większa niż te iluzoryczne 2 euro.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #5 on: March 03, 2023, 03:26:42 pm »
W zwiazku z tym ta strata jest znacznie większa niż te iluzoryczne 2 euro.

Ma Pan oczywiście rację. Dlatego kompletnie nie przekonuje mnie wyjaśnienie, że ktoś kupuje na aukcji, by potrenować czyszczenie i sprawdzić efekt finansowy. W tym wypadku w ciemno można było powiedzieć, że przy dużym szczęściu zysk będzie najwyżej groszowy. Bo przecież chyba nie zakładamy, że ten amator czyścicielstwa nie miał pojęcia co kupuje, ile to na ogół kosztuje etc. Wtedy już na pewno nie byłby to żaden test, a raczej loteria.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Dwie Galerie (a właściwie jedna)
« Reply #6 on: March 03, 2023, 04:14:31 pm »
Pomijając różnicę w oświetleniu monety, która może nie odzwierciedlać faktycznej różnicy w kolorystyce monety przed i po czyszczeniu, rozumiem, że w tym wypadku chodziło o pozbycie się grynszpanu.

Nie mam wielkiej wprawy w czyszczeniu monet, ale zawsze widziałem ostrzeżenia przed pozostawianiem jasnoseledynowych purchli jako źródeł aktywnej korozji. Ludzie zajmujący się czyszczeniem monet ostrzegali, że może to powodować dalsze, coraz głębsze wżery. Dwie czy trzy monety, które delikatnie przeczyściłem wykałaczką zanurzoną w wodzie utlenionej mają się nieźle, tj. jasnozielony nalot nie pojawia się w wyczyszczonych miejscach, a wżery (nawet jeśli są dość głębokie) nie poszerzają się.

 

All coins are guaranteed for eternity