Pantikapaion Stater

[glebe]

Can anyone enlighten me about the Pantikapaion Pan staters (example below) - are there two versions of this type - a heavy one of c.9.1 gm and a light version c.8.6 gm?

Ross G.

[Altamura]

It seems that there is a late group of these staters with a reduced weight.
Kurt Regling in "Der griechische Goldschatz von Prinkipo", ZfN 41, 1931, pp. 1-46, speaks of only one die producing coins with this weight:
https://numismatics.org/zfn/38060000323154/114002.pdf#page=37&zoom=auto,-273,641

Here you find such a stater having a late dating together with some references: https://bosporan-kingdom.com/116-3182/2.html

I hope this helps  ,

Regards

Altamura

[Joe Sermarini]

Google translate absolutely fails with "Der griechische Goldschatz von Prinkipo", ZfN 41, 1931, pp. 1-46. I was hoping to make a NumisWiki page with a translation discussing this weight change.

[Altamura]

... Google translate absolutely fails with "Der griechische Goldschatz von Prinkipo" ...

Probably it has been already the OCR program (https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_character_recognition) which failed "reading" the scans of the text. All the Umlaute (ä, ö, ü) have been read wrong producing something like ii, U or similar. It seems that the OCR program was not configured for German, something I see quite often .

Regards

Altamura

[glebe]

Thanks for that.

Ross G.

[Din X]

I tried first to copy the text directly from the book and it was a disaster.
Later I have found a way, that works I do make screenshots of the pages and then extracting the text with ocre program online.
I post both results, fist direct copy (blue) and second with ocre text extract (green)

It is page 45,

D e r g r i e c b i s c l i e G o l d s c l i a t z v o n P r i n k i p o , 4 5
vonviegeud pontischen Vorkommeu and ihren ErwiihnaDgeu im
Zasammeuhang mit dem Pontos siud, zq belegeu: Schon der
Umstaud, dafi es eiue Kolouie von Milet ist, K. E. XII S. 229®),
der Stadt, von der aus beide KUsten des Pontos vornehmlich be-
siedelt wordeu sind, legt es nahe, daB die Grliuduug von Kvzikos
voruebmlich in Rlicksiebt auf deu Verkehr mit dem Pontos erfolgt
ist; 362 v. C. sodann bringeu die Kyzikener zusammen mit Byzanz
nnd Kalcliedon wegen Getreidekuappheit aus dem Pontos kommende
Getreideschiffe auf (Ziebarth S. 16 nnd 67 nach Demostb. 50,6 =
Ziebarth S. 103 n. 33); noch ins 4. Jahrh. fiillt das Flachbild
in Konstantiuopel aus Kyzikos, das doch wobl eiu Proxeniedekret
fUr einen Pantikapiter zierte, s. o. S. 30 Anm.; im Jahre 180/179
schlieBt Kyzikos und andere Stiidte und Konige Kleinasiens einen
Vertrag mit der Stadt Chersouesos auf der Krim (Polyb. 26, 6, 13;
Ebertj SUdruBland im Altertum 1911 S. 216, 238).
Wegen der Rolle, die dag Gold im Pontoshandel spielte, war
die frlibere Auffassung die, daB der Goldreichtum der iiordpon-
tischen Lander die dortige Goldpriigung veranlaBt habe und z, B.
der hohe FuB der Pantikapiter ebeu infolge dieses Goldreicbtums
eutstanden sei (z. B. Head. Historia numorumj 2. AuU. 1911 b. 281);
Vgl. obeo S. 21/5 Schatz u. 1, 2, 3, und dea uusrigen, wenigsteas
am Pontos w eg 6 gelegenen; danu die Haiifigkeit der Kyzikener iu russischeu
Sammlungeu, von deuen ich natilrlich nur weuige anfuhre: in der Ermitage
in Leningrad (haufig ist die Herkunft Kertscb bei den von Greenwell aoge-
fllhrten Stiickeu daber), bei GroCfiirst Alexander Micbailowitsch (in Naville
Versteigening IV), bei Alexeieff (Sotheby Jnni 1924 Taf. II 88, vgl. „a russian
nobleman" ebenda Taf. VII 271—274); Kyzikenerfuude iu Olbia; Minns S. 459,
470; anch iu Rumauien und Bulgarien siud sie nacb meinen Erfahrungen
baiiflg, mein kiirzlich verstorbeuer Freund Leo Evizicka, daniala in Bnkarest,
besac' z. B. einen, und soebeu (Mai 1931) wird uiir wieder eiuer von
Runuinieu aus augeboten; einen bulgariscben Fund sielie obeu S. 26 n. 8.—
Vgl. R. E. XII S. 225.
2) Pborniiou zablt am kimnierischeu Bosporos mit 120 Kyzikeuern,
Demostb. 34, 23; ein Bruder des Lakritos verleibt 100 Kyzikener uacU
dem Pontos, Demostb. 35, 36; eiue oft besprocbene Inscbrift aus Olbia setzt
den Kurs des Kyzikeners in beimischer Wabriiug fest, Ditteuberger, Sylloge
3. Aafl. n. 218. — Vgl. R. E. XII S. 225.
^) Gleichviel ob als Ackerbaukolonie oder als HandeUfaktorei angelegt
liber dieso in neuerer Zeit vielerUrterte Frago der griecbiscben Kolonisatiou
siebe zuletzt die Bemerkung von Heicbelbeim, Scbmollers Jahrbncb flir Ge-
tictzgebung usw. 55, 1931 S. 59/61





Der griechische Goldschatz von Prinkipo.
45
vorwiegend pontischen Vorkommen 1) und ihren Erwähnungen im Zusammenhang mit dem Pontos 2) sind, zu belegen: Schon der Umstand, daß es eine Kolonie von Milet ist, R. E. XII S. 2293), der Stadt, von der aus beide Küsten des Pontos vornehmlich be- siedelt worden sind, legt es nahe, daß die Gründung von Kyzikos vornehmlich in Rücksicht auf den Verkehr mit dem Pontos erfolgt ist; 362 v. C. sodann bringen die Kyzikener zusammen mit Byzanz und Kalchedon wegen Getreideknappheit aus dem Pontos kommende Getreideschiffe auf (Ziebarth S. 16 und 67 nach Demosth. 50,6= Ziebarth S. 103 n. 33); noch ins 4. Jahrh. fällt das Flachbild in Konstantinopel aus Kyzikos, das doch wohl ein Proxeniedekret für einen Pantikapäer zierte, s. o. S. 30 Anm.; im Jahre 180/179 schließt Kyzikos und andere Städte und Könige Kleinasiens einen Vertrag mit der Stadt Chersonesos auf der Krim (Polyb. 26, 6, 13; Ebert, Südrußland im Altertum 1911 S. 216, 238).
=
Wegen der Rolle, die das Gold im Pontoshandel spielte, war die frühere Auffassung die, daß der Goldreichtum der nordpon- tischen Länder die dortige Goldprägung veranlaßt habe und z. B. der hohe Fuß der Pantikapäer eben infolge dieses Goldreichtums entstanden sei (z. B. Head, Historia numorum, 2. Aufl. 1911 S. 281);
1) Vgl. oben S. 24/5 Schatz n. 1, 2, 3, und den unsrigen, wenigstens am Pontos wege gelegenen; dann die Häufigkeit der Kyzikener in russischen Sammlungen, von denen ich natürlich nur wenige anführe: in der Ermitage in Leningrad (häufig ist die Herkunft Kertsch bei den von Greenwell ange- führten Stücken daher), bei Großfürst Alexander Michailowitsch (in Naville Versteigerung IV), bei Alexeieff (Sotheby Juni 1924 Taf. II 88, vgl. a russian nobleman" ebenda Taf. VII 271-274); Kyzikenerfunde in Olbia: Minns S. 459, 470; auch in Rumänien und Bulgarien sind sie nach meinen Erfahrungen häufig, mein kürzlich verstorbener Freund Leo Ruzicka, damals in Bukarest, besaß z. B. einen, und soeben (Mai 1931) wird mir wieder einer von Rumänien aus angeboten; einen bulgarischen Fund siehe oben S. 26 n. 8.- Vgl. R. E. XII S. 225.
2) Phormion zahlt am kimmerischen Bosporos mit 120 Kyzikenern, Demosth. 34, 23; ein Bruder des Lakritos verleiht 100 Kyzikener nach dem Pontos, Demosth. 35, 36; eine oft besprochene Inschrift aus Olbia setzt den Kurs des Kyzikeners in heimischer Währung fest, Dittenberger, Sylloge 3. Aufl. n. 218. Vgl. R. E. XII S. 225.
-
—
3) Gleich viel ob als Ackerbaukolonie oder als Handelsfaktorei angelegt über diese in neuerer Zeit vielerörterte Frage der griechischen Kolonisation siehe zuletzt die Bemerkung von Heichelheim, Schmollers Jahrbuch für Ge- setzgebung usw. 55, 1931 S. 59/61.

[Din X]

I have used this homepage for extracting

https://www.imagetotext.info/

For translation German to English this one is good

https://www.deepl.com/de/translator

Here would be the English translation of page 45

The Greek gold treasure of Prinkipo.
45
mainly Pontic deposits 1) and their mentions in connection with the Pontus 2): The very fact that it is a colony of Miletus, R. E. XII p. 2293), the city from which both coasts of the Pontus were mainly settled, suggests that the foundation of Cyzicus took place primarily in view of the traffic with the Pontus; in 362 B.C. the Cyzicans, together with Byzantium and Calchedon, bring up grain ships coming from the Pontus due to grain shortage (Ziebarth p. 16 and 67 after Demosth. 50,6= Ziebarth p. 103 n. 33); the flat image in Constantinople from Cyzicus, which was probably decorated with a proxy decree for a Pantikapaean, falls into the 4th century, see above p. 30 note. ; in 180/179 Cyzicus and other cities and kings of Asia Minor concluded a treaty with the city of Chersonesos in the Crimea (Polyb. 26, 6, 13; Ebert, Südrußland im Altertum 1911 pp. 216, 238).
=
Because of the role that gold played in the Pontic trade, the earlier view was that the wealth of gold in the northern Pontic countries had caused the gold coinage there and that, for example, the high foot of the Pantikapaeans had arisen precisely as a result of this wealth of gold (e.g. Head, Historia numorum, 2nd ed. 1911 p. 281);
1) Cf. above pp. 24/5 treasure nos. 1, 2, 3, and ours, at least those situated on the Pontus road; then the frequency of the Cyzicans in Russian collections, of which of course I cite only a few: in the Hermitage in Leningrad (the origin Kerch is therefore frequently found in the pieces cited by Greenwell), with Grand Duke Alexander Mikhailovich (in Naville sale IV), with Alexeieff (Sotheby June 1924 pl. II 88, cf. "a russian nobleman" ibid. pl. VII 271-274); Cyzicene finds in Olbia: Minns pp. 459, 470; in my experience they are also frequent in Romania and Bulgaria; my recently deceased friend Leo Ruzicka, then in Bucharest, owned one, for example, and I have just (May 1931) been offered another one from Romania; for a Bulgarian find see above p. 26 n. 8.- Cf. R. E. XII p. 225.
2) Phormion pays at the Cimmerian Bosporos with 120 Cyzicenes, Demosth. 34, 23; a brother of Lakritos lends 100 Cyzicenes to the Pontus, Demosth. 35, 36; an often-discussed inscription from Olbia sets the rate of the Cyzicenes in local currency, Dittenberger, Sylloge 3rd ed. n. 218. Cf. R. E. XII p. 225.
-
-
3) Regardless of whether it was created as a farming colony or as a trading factor, on this question of Greek colonization, which has been much discussed in recent times, see most recently the remark by Heichelheim, Schmollers Jahrbuch für Ge- setzgebung etc. 55, 1931 p. 59/61.

[Din X]

It is possible to extract the pictures from the pdf and then you can use the pictures for ocre.

https://pdfcandy.com/extract-images.html

Tried to post some pages here but

The message exceeds the maximum allowed length (15000 characters).

[Joe Sermarini]

Thanks Din X. I still find the translation hard to understand and it does not seem to mention the weight change.

[Din X]

I think it is page 36



36
K. Regling:
ę II 9,07 g. Leningrad. Nur 3 Blätter an der Unterseite der Epheuranke. 21 mm.
Der folgende Stpl. o hat wie o und v nur drei Blätter an der Unterseite der Epheuranke, die Stücke messen nur 21-22,5 mm. Sie bilden metrologisch eine Besonderheit durch den um fast 1/2 g. vom pantikapäischen, auf etwa 9 g für den Stater führenden Münzfuße abweichenden Fuß (vgl. Hill S. 152 Anm. 1; Bertier n. 139 gibt nach seinen 5 Stück einen Durchschnitt von 8,51 g., doch müßten seine Exemplare nachgeprüft werden, da auch die Falsa etwa diesen Fuß haben, vgl. oben S. 33 Anm. 2), der als der attische zu gelten hat; man müßte vermuten, daß auf diesen Stücken ein Geheimzeichen des Münzhauses angebracht ist, um diese leichteren Stücke sofort zu erkennen (wofür die neuere Münz- kunde nicht ohne Beispiel ist, vgl. Marsson, Z. f. N. 40 S. 129), die Dreizahl der Blätter kann es aber nicht sein, da sie auch bei Stpl. g und v wiederkehrt:
o III 8,60 g. Sotheby Mai 1900, 243 = Montagu (Sotheby 1896) 290
o IV 8,55 g. Giel IV 23, dann Großfürst Alexander Michailo- witsch (Gips vorhanden)
o V Fund von Suchum, Gips vorhanden, s. u. S. 38.
o Va 8,55 g. Giel IV 22
o Vb 8,54 g. London, früher Großfürst Alexander Michailowitsch Hill, Num. Chron. 1922 S. 152 Taf. VI 6.
=
Der Stpl. hat oberhalb des 4. Blattes der Unterseite noch den Rest eines 5. 23 mm:
T VI 9,08 g. Naville XIII 668.
Stpl. v hat nur 3 Blätter an der Unterseite, Dm. von hier an nicht mehr unter 21 mm, meist 22-23 mm:
=
Naville XII 1248
-
v VII 9,08 g. Kutais 3 Hirsch XXIX 135 9,07 g. A russian nobleman (Sotheby Juni 1924) 257 v VIII 9,11 g. Kutais 4 = Hirsch XXI (Konsul Weber) 785 9,01 g. London, aus Montagu (Sotheby 1896) 291 = Wroth, Num. Chron. 1897 S. 103 Taf. IV 4= Minus Taf. V 16 = Serrure Taf. n. 4.
IX 9,10 g. Kutais 10



36
K. Regling:
ę II 9.07 g. Leningrad. Only 3 leaves on the underside of the epheurine. 21 mm.
The following specimen o, like o and v, has only three leaves on the underside of the epheurial vine, the pieces measure only 21-22.5 mm. Metrologically they are special because of the foot, which deviates by almost 1/2 g. from the Panticapaean coin foot, which leads to about 9 g for the stater (cf. Hill p. 152 note 1; Bertier n. 139 gives an average of 8.51 g. according to his 5 pieces), but his specimens would have to be checked, since the falsa also have approximately this foot, cf. p. 33 note 2 above), which is to be regarded as the Attic one; one would have to assume that a secret mark of the mint is applied to these pieces in order to recognize these lighter pieces immediately (for which the more recent coinage is not without example, cf. Marsson, Z. f. N. 40 P. 129), but it cannot be the trifolium of the leaves, since it also recurs on dies g and v:
o III 8.60 g. Sotheby May 1900, 243 = Montagu (Sotheby 1896) 290
o IV 8.55 g. Giel IV 23, then Grand Duke Alexander Mikhailovich (plaster available)
o V find from Suchum, plaster present, see p. 38 below.
o Va 8.55 g. Giel IV 22
o Vb 8.54 g. London, early Grand Duke Alexander Mikhailovich Hill, Num. Chron. 1922 p. 152 Pl. VI 6.
=
The die still has the remnant of a 5th leaf above the 4th leaf of the lower side. 23 mm:
T VI 9.08 g. Naville XIII 668.
Stpl. v has only 3 leaves on the underside, diameter from here on not less than 21 mm, mostly 22-23 mm:

Naville XII 1248
-
v VII 9,08 g. Kutais 3 Hirsch XXIX 135 9,07 g. A russian nobleman (Sotheby Juni 1924) 257 v VIII 9,11 g. Kutais 4 = Hirsch XXI (Konsul Weber) 785 9,01 g. London, aus Montagu (Sotheby 1896) 291 = Wroth, Num. Chron. 1897 S. 103 Taf. IV 4= Minus Taf. V 16 = Serrure Taf. n. 4.
IX 9,10 g. Kutais 10

[glebe]

The point of the (heavier) Pan staters is that they are evidently struck at 48 to the Attic/Euboic mina, or 36 to the Roman libra - i.e, they weigh 8 scripuli. Hence they provide a useful estimate of the weight of the libra.

My own best estimate of their mean weight is 9.105 gm giving a libra of 327.8 gm.

Ross G.


 

[PtolemAE]

Google translate absolutely fails with "Der griechische Goldschatz von Prinkipo", ZfN 41, 1931, pp. 1-46. I was hoping to make a NumisWiki page with a translation discussing this weight change.

The Greek gold treasure of 'Pinkipo'.

PtolemAE

[Joe Sermarini]

The title isn't the issue, it is the text.