Valentiniano III?

[maurizio7751]

Imitazione nordafricana di Val. III? Ha un diam. di mm.11,78 e pesa gr. 1,20.
Che mi dite?
Maurizio

[antvwala]

In questo caso, credo che persino Pippo condivide che sia un'imitativa nordafricana!

[pippo72]

solito discorso di sempre, legende corrotte caratteristice dei nummi triangolari (victoaug, castra, croce etc...), buon peso. O sono tutte ufficiali, o sono tutte imitative...

[maurizio7751]

Ufficiale o imitativa che sia comunque non ci leggo il solito TOV XV, voi cosa ci leggete? Non mi sembra di avere mai vista questa legenda
Maurizio

[pippo72]

VOT è retrogrado come accade molto spesso in questa serie di monete. Le dracme alessandrine di Aureliano ho visto che spesso recano il TOV. In ogni caso penso ci troviamo davanti  alla celebrazione del ventesimo anno di regno. Quindi 445 circa.

 I rovesci ormai erano sottoposti a controlli inesistenti. 445/455 è il decennio in cui l'occidente frana per davvero, non mi stupirei più di tanto della fattura approssimativa dei conì. Questi qua prendevano a modello vecchie monete del periodo costantiniano e ne emettevano delle simili in modo frettoloso. Il soggetto vuol alludere ai tipi votX multXX o al limite votV multX.
Non è tua Maurizio, vero?

esattamente c'è scritto TOV
                                    MULT retrogrado
                                      x

[antvwala]

Concordo. Interessante il fatto che anche le dracme alessandrine riportino TOV invece di VOT! Dunque il TOV coi riconduce sempre ad un contesto nordafricano...
L'esemplare postato da Maurizio è di bella qualità: ve ne propongo altri esempi per confronto.

[pippo72]

...oppure si potrebbe notare che monete ufficiali quali le dracme, riportavano la dicitura TOV, ed era accettata.

[maurizio7751]

VOT è retrogrado come accade molto spesso in questa serie di monete. Le dracme alessandrine di Aureliano ho visto che spesso recano il TOV. In ogni caso penso ci troviamo davanti  alla celebrazione del ventesimo anno di regno. Quindi 445 circa.

 I rovesci ormai erano sottoposti a controlli inesistenti. 445/455 è il decennio in cui l'occidente frana per davvero, non mi stupirei più di tanto della fattura approssimativa dei conì. Questi qua prendevano a modello vecchie monete del periodo costantiniano e ne emettevano delle simili in modo frettoloso. Il soggetto vuol alludere ai tipi votX multXX o al limite votV multX.
Non è tua Maurizio, vero?

esattamente c'è scritto TOV
                                    MULT retrogrado
                                      x

No, non è mia. E' rimasta invenduta a un'asta e forse è ancora disponibile, ci sto pensando......
Maurizio

[antvwala]

Ho aggiornato l'immagine numerando i nummi per potersi riferire a ciascheduno di essi in eventuali discussioni (che auspico!)

[pippo72]

Maurizio prendila è interessante!

[antvwala]

Tra questi 19 nummi che ho mostrato, quello segnalato da Maurizio è certamente uno dei più belli!

[pippo72]

Il tema delle imitazioni delle votive è un altro grande tema per chi desideri "entrare" nel V secolo. Nella tabella creata diligentemente da Ant si viene a creare un panaorama interessante ma a mio avviso non proprio sincronico, ci sono cose diverse.
La 1, la 2 e la 3, la 5, la 6... sono imitative del periodo tedosiano, la 17 è un'imitativa orientale dei votxxx di teodosio II, poi sono presenti delle imitative dei votxx di valentiniano III, sia dritte, sia retrograde, da non confondere con le vot xx di secondo periodo ed ufficiali.
Insomma emerge un quadro piuttosto complesso che sembra provare una cosa: le votive, per essere state anche imitate, circolarono in discreti quantitativi anche nel V secolo

[antvwala]

Il tema delle imitazioni delle votive è un altro grande tema per chi desideri "entrare" nel V secolo. Nella tabella creata diligentemente da Ant si viene a creare un panaorama interessante ma a mio avviso non proprio sincronico, ci sono cose diverse.
La 1, la 2 e la 3, la 5, la 6... sono imitative del periodo tedosiano, la 17 è un'imitativa orientale dei votxxx di teodosio II, poi sono presenti delle imitative dei votxx di valentiniano III, sia dritte, sia retrograde, da non confondere con le vot xx di secondo periodo ed ufficiali.
Insomma emerge un quadro piuttosto complesso che sembra provare una cosa: le votive, per essere state anche imitate, circolarono in discreti quantitativi anche nel V secolo

Sono d'accordo con Pippo. Ho aggiornato il quadro di sintesi titolandolo Ric 2140-41 solo per avere il riferimento a Valentiniano III, ma è più corretto, a mio vedere, parlare semplicemente di "imitative votive nordafricane", tenendo presente che potrebbero avere origini diver5se, e quindi anche non nordafricane (sebbene prevalentemente lo siano) e spaziare lungo tutto il V secolo.
Aggiorno il quadro inserendo anche quelle tradizionalmente attribuite a Valentiniano III (Ric 2140 e 2141): è evidente che non è possibile distinguere tra una "tipologia originale" ed una "tipologia imitativa", in quanto non vi è nessuna "frontiera" che permetta suddividere questi nummi in gruppi o tipi.

[antvwala]

Lo stesso ragionamentto fatto per le "imitative votive" andrebbe fatto per il "cristogramma in ghirlanda", che Kent attribuisce, sia pure dubitativamente alla zecca di Roma (Ric 2146), attribuzione che non condivido.

[antvwala]

Resta, soprattutto, il discorso delle crocette in ghirlanda, vera chiave di volta della monetazione della seconda metà del V secolo!
Mettersi a studiare questa tipologia è proprio di una persona profondamente masochista...

[pippo72]

è tutto molto difficile e complicato. Anche i cristogrammi in ghirlanda sono un intrico. Nonostante il mio modo di operare parta da idee cardine intorno a cui elaboro un discorso, qui l'idea forte manca. Semiufficiali, vandale, di zecca autonoma, non so. Ancora non ho trovato agganci convincenti...So che fra poco Ant inizierà a brontolare che nessuno si inserisce neli a livello discorso. La questione è apertissima, pochi si avventurano in questi territori di indagine, inoltre temo quasi nessuno se ne occupi a livello accademico....

[antvwala]

Comunque, tanto per rispondere alla domanda iniziale di Maurizio, gli suggerirei di comprare la moneta e addebitarlo al comune tra le spese fatte dai partiti....

[pippo72]

Se Maurizio sta nella politica sarebbe una meritoria attività culturale, l'acquisto della monetina

[maurizio7751]

Se Maurizio sta nella politica sarebbe una meritoria attività culturale, l'acquisto della monetina

Ho mandato una mail per sapere se è ancora disponibile............ma mi sa che la devo pagare io, altro che il comune
Maurizio

[pippo72]

az peccato, comunque a parte gli scherzi, si è bella e costituisce una variante particolare, però non andrei mai sopra ai 50-70 euro. Rimane una moneta per specialisti. Se la prendi e poi ti stanchi un domani intavoliamo lo scambio 

[maurizio7751]

az peccato, comunque a parte gli scherzi, si è bella e costituisce una variante particolare, però non andrei mai sopra ai 50-70 euro. Rimane una moneta per specialisti. Se la prendi e poi ti stanchi un domani intavoliamo lo scambio 

Bè, intanto vediamo se è ancora disponibile............

[maurizio7751]

Presa!!!! Mi ha fatto lo sconto, niente diritti e con il trasporto compreso ho pagato 50 euri.
Non male
Maurizio

[pippo72]

Bravo Maurizio complimenti, è cosa buona e giusta
hai preso:
1) per me un nummo sciatto di Valentiniano III che celebra maldestramente il suo ventennale nel 445
2) per Antvwala un'imitativa vandala più o meno coeva rispetto ai miei conti

in ogni caso un pezzo di storia delle più travagliate per il mondo occidentale

[antvwala]

Il rovescio è piuttosto misterioso. TOV è chiaro, ma il resto non lo è per niente... Non ci vedo né un TOV/XX, né un TOV/XV. Semmai un TOV/TOV/II. Comunque, se ne resterai deluso, potrai barattarla con me in  cambo di 2 figurine della Sambenedettese degli anni '30...

[pippo72]

Tanto per aggiungere mistero a mistero, ho notato che in un ristretto gruppo di votive "triangolari" compare la fatidica Inbictissimo. Per l'amico Ant e per i seguaci di Ladich è un titolo attribuito all'imperatore da Aspar (dall'africa)
Per me si tratta della vanagloria dell'imperatore stesso il quale si attribuisce vittorie inesistenti dopo aver perso l'Africa e il consenso dei cittadini romani....

[antvwala]

[pippo72]

[maurizio7751]

[maurizio7751]

[antvwala]

[maurizio7751]

[pippo72]

[maurizio7751]

[pippo72]

[maurizio7751]

[pippo72]

[maurizio7751]

[pippo72]