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Author Topic: .. solamente per giocare...  (Read 22177 times)

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Offline Rugser

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.. solamente per giocare...
« on: October 01, 2010, 02:42:29 pm »
Una rarissima monetina del IV secolo...
???????

Offline Giuseppe R

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #1 on: October 02, 2010, 01:24:29 am »
penso che con quel  titolo scoraggeresti chiunque.  Non conosco monete con al rovescio una Isis Pharia nel IV secolo, ne vittorie stanti su imbarcazione con vela andante (oh pardon) navigante a destra
Magari c'è sulla estrema destra anche il faro di Alessandria.
Forse di provenienza africana Egitto o Cartagine?
Spero che tu non ti stia divertendo alle mie spalle.

Offline Rugser

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #2 on: October 02, 2010, 10:45:49 am »
Ciao teodato
Ho messo questa AE4, circolante in tutto (?) l'Impero Romano dal 363 AD, non per ridere alle spalle di alcuno bensi per una chiamata a partecipare...
Forse per iniziativa di qualche congregazione possiamo dire che è stata battuta a Roma....
Erano tempi di fallaci speranze e allora non realizzarono di essere al tramonto di un'era....
Ho detto molto..Vi lascio ancora studiare poi chiarirò...

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #3 on: October 02, 2010, 11:45:33 am »
A questo punto penso proprio che possa essere di Giuliano II!

Antvwala

Offline Rugser

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #4 on: October 02, 2010, 01:10:19 pm »
Giusto Ant!
Avevo detto troppo... ;D ;D

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #5 on: October 02, 2010, 02:43:35 pm »
Dicendo che era di Roma, qualunque altra ipotesi diversa da Giuliano il Filosofo restava esclusa.
Bellissima moneta. Quanto misura? Nel Ric non la trovo!
Sai qualcosa di più?

Antvwala

Offline Giuseppe R

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #6 on: October 03, 2010, 12:21:44 am »
Scusa Rugser sono stato assente, senza dubbio si tratta di Giuliano l'Apostata come dice Antwala,
Ho trovato in effetti un piccolo bronzo di 13/12 mm con busto a destra di Iside con legenda ISIS FARIA e al rovescio la Isis  faria navigante a destra su nave con remi che tiene la vela. legenda VOTA PVBLICA.
Il diadema di Iside dovrebbe portare un fior di loto.
Iside in effetti  Rappresenta Elena II seconda figlia di Costantino e Fausta, nipote di Massimiano Erculeo e nipote di Massenzio, che si sposò con Giuliano nel 355 morirà però nel 363 un mese prima che Giuliano sia eletto alla carica di Augusto
Non avevo pensato che Giuliano ed in particolar modo Elena avevano abbracciato il culto di Iside e Serapide.
Per quanto riguarda il circolante in tutto l'Impero può anche darsi però è la prima volta che vedo questa moneta che non è affatto comune. Complimenti bellissima moneta!

Offline Rugser

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #7 on: October 03, 2010, 01:18:55 pm »
Grazie teodato.
Effettivamente trattasi di Elena II.
La monetina misura solo 12 mm di diametro.
Non so se riportata dal RIC; comunque è elencata dal Cohen (vol. VIII, Elena, n. 20, pag. 70, Ff 20)

http://www.inumis.com/ressources/rome/books/cohen/vol_viii/p70.html

X Ant
teodato resta sempre colui che sa.

Per la Vostra gioia aggiungo anche quest'altra monetina...sempre della serie..

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #8 on: October 03, 2010, 08:26:34 pm »
Sono dei nummi davvero affascinanti! :)
Perché non postiamo maggiori notizie e, tra tutti, scriviamo un articolo su queste monete così particolari?

Antvwala

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #9 on: October 04, 2010, 09:19:46 pm »
Il Ric è piuttosto carente per queste monete, che considera alla stregua di piccoli medaglioni e che attribuisce a Gioviano (Ric VIII, Rome, 507-513). Oltre a tutto, qui ne riporta pochissime (il Cohen ben 16 come Giuliano II ed Elena ed altre 42 alla sola Elena).
La proposta di tentare di scrivere qualcosa sul tema, non vi attrae?
Avete altre monete simili?

Antvwala

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #10 on: October 04, 2010, 09:27:09 pm »

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #11 on: October 04, 2010, 09:33:32 pm »

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #12 on: October 04, 2010, 09:35:48 pm »
Deo Sarapidi Cohen 4

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #13 on: October 04, 2010, 09:50:55 pm »
E questa che nel Cohen non trovo, va attribuita a Giuliano II?

Offline antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #14 on: October 05, 2010, 10:04:57 am »
Un'altra che non trovo nel Cohen e che al rovescio è analoga alle Isis Faria.
I "Vota Pvblica" della moneta, quali sono?
Giuliano II mi pare che sia stato acclamato imperatore nel 360. E' così?
Vedo dei riferimenti al catalogo Vagi: di cosa si tratta?

Sergio mi ha incuriosito con la sua moneta.... e ora non riesco ad invogliarvi a cercare di capirne qualcosa di più!
Mettersi a studiare una monetazione estranea a ciò che s sta collezionando, è molto positivo. Se uno si chiude nell'ambito storico della sua collezione, perde di vista l'insieme e con esso anche le ragioni d'essere del contesto della sua collezione...

Antvwala

Offline Giuseppe R

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #15 on: October 05, 2010, 11:52:44 pm »
 Iulianus II. Apostata, 360 - 363 Follis, Alexandreia. testa di SERAPIDE  con il caratteristico modio in testo  con legenda DEO. SANCTO.SARAPIDI / al rovescio il Nilo seduto con foglie di papiro legenda DEO. SANCTO.NILO. RIC - ; LRBC - ; Arslan (Iside) IV, 187; Cohen 3 (30 Frs.) RR ! 1,46 g Sfr., ss

Offline Giuseppe R

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #16 on: October 06, 2010, 12:43:33 am »
 Visi di Serapide ed Iside affiancati al rovescio SNCTO NILO con Nilo seduto su sfinge.
Devo dire però che le attribuzioni sono molto controverse, alcuni le definiscono monetazioni Anonime (infatti non c'è l'imperatore emittente nella legenda), .
Ad esempio non sono pochi quelli che attribuiscono la moneta precedentemente postata a Massimino Daia.

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #17 on: October 06, 2010, 07:41:34 am »
Grazie Teodato.
Ritenete preferibile estendere lo studio a tutti i nummi della serie Deo Sarapidi/Isis Faria, prescindendo dal rovescio, oppure limitarla a quelli con la legenda VOTA PVBLICA, e quindi alle sole emissioni romane? A quali VOTA si riferisce la legenda?
Leggendo una biografia di Giuliano Filosofo (quella di Gore Vidal, scritta in modo molto piacevole e invitante, nonostante la corposità del testo: 800 pagine. La conoscete?), ho trovato che colui che avrebbe incuriosito Giuliano sulla figura di Serapide, sarebbe stato il precettore Mardonio, quando il suo discepolo aveva solo 11 anni. Realtà o finzione letteraria?

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #18 on: October 06, 2010, 11:15:00 am »
Segnalo una interessante e ampia rassegna sulla monetazione di Giuliano II:
María Royo Martínez, EL EMPERADOR JULIAN II Y EL PROGRAMA ICONOGRAFICO DE SUS MONEDAS
http://revistas.ucm.es/ghi/16974328/articulos/DOCU0909110161A.PDF
Nonostante la relativa ampiezza dello studio (26 pagg) non parla della monetazione alla quale ci riferiamo nella presente discussione. Tuttavia è uno studio che merita essere posto in biblioteca.  :)

Antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #19 on: October 06, 2010, 12:10:19 pm »
Frugando nel web, ecco cosa ho trovato! (sperando di averlo tradotto correttamente).

__________________________________________________________________________________________________________________

La coniazione relativa al Festival di Iside

La monetazione relativa al Festival di Iside è molto varia e fu coniata dai regnanti della tetrarchia sino a Valentiniano II. Battuta in argento e bronzo o oricalco, lo scopo di questa tematica è commemorare l'annuale Navigium Isidis che si celebrava a Roma il 3 gennaio, e probabilmente queste emissioni venivano distribuite durante il festival. Molti esempi oggi esistenti sono forate, probabilmente dopo essere stato indossato come amuleto al festival.
Ci sono due tipi principali: "imperiali", che hanno un ritratto dell'imperatore, e "anonimi" che hanno invece una divinità.
E’ noto un medaglione d’argento battuto sotto Giuliano II, ma le emissioni sono in bronzo variando dal modulo AE2 sino al AE4 moduli, tanto per la tipologia imperiale, quanto anonima. Vagi, che nel suo libro elenca tutte le monete, si è basato sulla tesi di dottorato di Andreas Alföldi "Un Festival di Iside a Roma sotto gli imperatori cristiani del IV secolo" (1937).  Non è troppo sorprendente trovare una festa pagana basata su una divinità egizia anche durante l'ascesa del cristianesimo, considerando l'importanza della fornitura di grano dell'Egitto per il populus romano. Le emissione degli imperatori tetrarchici sono le più rare tra quelle imperiali. Così rare, che Vagi non le elenca neppure e inizia, invece, con l'unico tipo conosciuto di Licinio I.
La maggior parte delle emissioni di tutta la serie è della tipologia di Iside; tuttavia, si possono trovare alcune altre divinità egizie e romane, come il Sole-Serapide, Serapide, Anubi, Arpocrate, il Nilo, la sfinge, Cupido e Nettuno.
Le emissioni anonime generalmente al dritto ripotano la legenda ISIS FARIA, ma alcune, invece, riportano DEO SARAPIDI (o una legenda simile), VOTA PVBLICA, DE ISIDI o DEA ISIS FARIA. Le emissioni imperiali di solito presentano il busto imperiale drappeggiato o corazzato con le legende abituali. La maggior parte hanno nel rovescio la legenda VOTA PVBLICA, ma alcune non hanno legenda e un tipo riporta al rovescio DEO SARAPIDI.
Sono i rovesci a rendere particolarmente affascinante questa tipologia monetale. Il tema pagano è di solito limitato alle emissioni provinciali, per cui questa questa serie appare assolutamente eccezionale, con Iside rappresentata in molteplici forme:

• come una mummia che  avanza a sinistra con uno scettro
• in un carretto trainato da muli e accompagnato da Anubis in possesso di un ramo
• in un carretto trainato da sfingi e accompagnata da Horus e il cane Sothis
• accompagnata da Nephtis mentre gli elefanti indossano copricapi
• con sistro e scettro, seduta sulla schiena del cane Sothis
• insieme a Osiride, entrambi con corpo serpentiforme e cista mistica

Anche i rovesci che non hanno Iside quale tema principale, non per quello sono meno interessanti. Un esempio è Cupido brandendo una frusta, in piedi sul dorso di un mostro marino con il busto taurino e la coda ittioforme; alcuni hanno una sfinge con una zampa anteriore sollevata; altri hanno oggetti diversi propri del culto isidiano.
Purtroppo, la monetazione nel suo insieme è rara e una raccolta che contenga anche solamente alcuni esempi, è notevole. Generalmente queste emissioni presenta una leggera porosità superficiale.

Zach Beasley

Nota: breve sisntesi un un articolo di Zach Beasley apparso su Celator, dicembre 2007
Rif. http://www.beastcoins.com/RomanImper...isFestival.htm


__________________________________________________________________________________________________________________

Mentre Beasley accenna al "Navigivm Isis" (coerente con il rovescio della moneta postata da Rugser), altri autori parlano del Festival di Isis affermando che durava quattro giorni: dal 16 al 19 di luglio. Per esempio questo:

__________________________________________________________________________________________________________________

Fiesta de Isis

16 de julio: Fiesta de Isis en su advocación de Stella Maris, estrella de los mares, Sirio, la más brillante en nuestro firmamento, representación de Isis en los cielos y que en las madrugadas de julio se levanta por el Mediterráneo oriental, heraldo de buen tiempo para los marineros. Esta fiesta se celebra con paseos marítimos, al igual que la del Carmen, cuya festividad celebra la Iglesia Católica en este mismo día.

19 de julio: Culminación del festival de Isis: "Diosa verde", "Señora del pan ". "Señora de la cerveza", "Señora de la abundancia"... Ella misma se define así: "Soy la madre de la inmensa naturaleza, la dueña de todos los elementos, el tronco que da origen a las generaciones, la suprema divinidad, la reina de los Manes, la primera entre los habitantes del cielo, la encarnación única del dioses y diosas; las luminosas bóvedas del cielo, los saludables vientos del mar, los silencios desolados de los infiernos, todo está a merced de mi voluntad; soy la divinidad única a quien venera el mundo entero bajo múltiples formas, variados ritos y los más diversos nombres....: soy la reina Isis"(Apuleyo).

__________________________________________________________________________________________________________________

Ovviamente, non traduco poiché mi sembrerebbe offensivo nei vostri confronti... :angel:

Bisogna dire che quanto a feste, i romani non scherzavano! Ci credo che Tremonti si scazza: nel loro calendario, i giorni festivi erano quasi quanto quelli lavorativi!
http://webs.uvigo.es/masegosa/calendario.pdf


Antvwala


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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #20 on: October 07, 2010, 08:29:19 am »
Ho aperto la discussione in uno dei tre forum spagnoli: vediamo se Mapila (Tesorillo) trova altri dati...

http://foro.denarios.org/posting.php?mode=reply&f=1&t=5731

Antvwala

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #21 on: October 07, 2010, 01:11:07 pm »
Ho cominciato ad analizzare sul Cohen (in questo caso ben più amplio del Ric) Il tipo DEO SARAPIDI / VOTA PVBLICA.
Nel Cohen si fa differenza tra il busto di Serapis, e quello di Giuliano in veste di Serapis: ma sono davvero diversi? O è solo questione di interpretazione?
Sono stupito dall'enorme varietà di tipi. Nella figura colloco una schema che ho iniziato a redarre, con l'idea, ovvimente, di inserirci le immagini. Ma è necessario risolvere il dubbio sulla lettura del budto, per non rischiare di moltiplicare i tipi (che sono già davvero molti!).
Comincio a pensare che si tratti di una medaglia votiva relazionata con la celebrazione della Festa di Isis a Roma... Che ne pensate?

Antvwala


PS) Ma perché quando si tratta di approfondre davvero un tema c'è tanta latitanza? E' un po' il limite di tutti i forum numismatici, senza eccezione: il mordi e fuggi, senza mai analizzare a fondo ed esaustivamente un tema...

Offline Rugser

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #22 on: October 07, 2010, 01:42:34 pm »
Ciao Ant
Quel DEO SERAPIDI radiato con la Sfinge che va a destra la trovi sul Cohen a n 136 (vol. VIII, pag. 61) ; il Cohen la assegna a JULIEN LE PHILOSOPHE.

http://www.inumis.com/ressources/rome/books/cohen/vol_viii/p61.html

Grazie per le notizie che ci dai su questa rara momnetazione.

Allego la mia terza AE4 della serie Isis.... ancora Anubi..

 

Offline Rugser

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #23 on: October 07, 2010, 01:56:34 pm »
Ho ritrovato anche la foto della Cohen 117 a pag 58.... ancora Anubi..

Offline Giuseppe R

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Re: .. solamente per giocare...
« Reply #24 on: October 07, 2010, 04:09:59 pm »
Hai ragione Antwala e chiedo scusa ma motivi di lavoro mi hanno tenuto assente dal forum.
mi sembra di poter affermare che la maggior parte delle monete con Serapide ed Iside vengono attribuite a Helena II e a Giuliano il filosofo, anzi alcuni parlano di sembianze dell'Imperatore ed Imperatrice nei panni di Serapide ed Iside.

a Giuliano:
Miliarense in Ag. al dritto busto di Giuliano con corazza e scudo , al rovescio Anubis stante a sinistra con sistro e caduceo.
DNIULIANVS PF AVG -----VOTA PVBLICA
c 116-300
La stessa raffigurazione ma trattasi di una Maiorina 23 mm.
DN FL CL IVLIANVS PF AVG-----VOTA PVBLICA
RIC rome 493 R5
Maiorina con lo steso dritto ma rovescio con vota VOTA PVBLICA con raffigurata Isis stante a sinistra portante rami e un globo.
Ric Rome 495 R5
Maiorina con stesso dritto imperiale e rovescio VOTA PVBLICA raffigurante Iside a cavallo del cane Sothis portante sistro e scettro Cohen  99-60  Ric Rome 491 R4
Maiorina con al dritto busto di Giuliano a destra (stessa legenda) rovescio VOTA PVBLICA con Iside seduta di fronte allattante Horus
Cohen 91-60 Ric Rome 489
Maiorina con solito dritto e rovescio VOTA PVBLICA  Iside ela sorella  Nephthys stanti una di fronte all'altra.
Maiorina con solita legenda e busto di Giuliano al rovescio VOTAPVBLICA Iside e Serapide una di fronte all'altro con il corpo inferiore serpentiforme mentre portano la cista mistica.
Cohen 114-100 Ric Rome 494
Maiorina con solito dritto e rovescio VOTA PVBLICA Con Iside ed Osiride stanti uno di fronte all'altra emergenti da un fior di loto portanti serpenti e fra di loro la cista mistica.
Cohen 129-100 Ric Rome 496
Maiorina stesso dritto con rovescio anepigrafe raffigurante Iside di fronte su carro trascinato da due sfingi, al petto Harpocrate e in basso il cane Sothis  il carro naviga tra onde marine.
Cohen 169-60 Ric Rome 497
Le stesse raffigurazioni si trovano su centennionali di circa 14 mm però il dritto riporta la legenda FL CL IVLIANVS PF AVG.  al rovescio VOTA PVBLICA  Iside su carro sacro portante sistro tiene le redini Cohen 105-25 Ric Rome 500
La stessa moneta ma di fianco ad Iside è presente Serapide Cohe 106 Ric Rome 501
 Centennionali di 20 mm con legenda DEO SARAPIDI riportano al dritto al legenda DEO SARAPIDI
Compare un viso barbuto con diadema e piccolo modio sul capo, busto drappeggiato. al rovescio la solita legenda VOTA PVBLICA , con le raffigurazioni precedentemente descritte  Cohen -100-20/120-15
SONO RIUSCITO AD ANNOIARMI DA SOLO.!!!!
Se qualcuno è interessato ci sono altre 18 monete di Giuliano II e 15 di Helena II+ 5 con Giuliano ed Helena affiancati nelle vesti di Iside ed Osiride.
 


 

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