Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Un castrum di Teodosio.... gotico!  (Read 8849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Un castrum di Teodosio.... gotico!
« on: September 29, 2008, 11:18:57 am »
Un castrum di Teodosio.... gotico!

Così snello ed allungato, questo castrum di Teodosio sembra anticipare le cattedrali gotiche! Mi ha incuriosito tanto che ci ho fatto un'offertina :) Non se se sia raro o comune o quanto valga: però mi piace e se non va su di prezzo mi piacerebbe prendemelo! Voi che ne pensate? E' fuori standard il castrum così sviluppato in verticale e con la porta propriamente gotica?

Antvwala

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #1 on: September 29, 2008, 11:20:44 am »
Forse un po babarico ... molto stilizzato, un pezzetino interessante!
Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #2 on: September 29, 2008, 11:22:36 am »
Barbarico nel senso che potrebbe essere un nummo imitativo?

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #3 on: September 29, 2008, 11:38:20 am »
Difficile dirlo, troppo preciso per essere un imitativo ... direi che è di zecca ufficiale, ma molto stilizzato come fosse un imitativo barbarico....
Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #4 on: September 29, 2008, 12:08:30 pm »
Ciao Ant è un campgate perfettamente identificabile (non ti levo il gusto di farlo), quindi se te lo aggiudichi ad un prezzo di fascia bassa fai un bell'acquisto. E' una moneta stilisticamente in linea con il tipo di emissione; non è barbarica anche se costituisce un importante punto di snodo verso la barbarizzazione delle figure nella monetazione romana. Pensa che poco dopo la sua emissione la zecca emittente venne chiusa. Molto probabilmente la chiusura fu un provvedimento punitivo voluto da Teodosio.....al centro della faccenda un reato di pederastìa  ;D

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #5 on: September 29, 2008, 12:15:14 pm »
L'avevo considerato come Teodosio I per Tessalonica....

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #6 on: September 29, 2008, 12:21:02 pm »
Esatto, officina delta.... qui perfino uno sfogliatore come me si dissocia dal RIC i cui autori fanno troppi distinguo sulle varietà che dipendono dal numero di strati di mattoni

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #7 on: September 29, 2008, 12:26:46 pm »
Esatto, officina delta.... qui perfino uno sfogliatore come me si dissocia dal RIC i cui autori fanno troppi distinguo sulle varietà che dipendono dal numero di strati di mattoni

Ahahahaha questa è pura follia !! ;D
Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #8 on: September 29, 2008, 12:29:33 pm »
I mattoni non li conto neppure io, perché non me ne frega niente! Son le pazzie del Ric, ma se andiamo a cercare dettagli sempre più specifici, alla fine giungiamo che di ogni moneta ce ne è una sola ed allora sono tutte RRRRRRRRRR!
Tornando a questo camp-gate, comunque dal punto di vista dello stile, lo trovo molto più bello degli altri: qui la costruzione è snella, elegante, e sembra veramente anticipare il gotico! Sino a che prezzo è ragionevole pagarlo?

Antvwala

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #9 on: September 29, 2008, 12:32:13 pm »
Non più di 8 euro (solo perchè mi pari molto interessato)...
Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #10 on: September 29, 2008, 12:34:51 pm »
Una breve didascalia ..

Il castrum o castro (latino: singolare castrum, plurale castra) era l'accampamento o meglio, la fortificazione, nel quale risiedeva in forma stabile o provvisoria una legione dell'esercito romano. Deve essere notato che l'utilizzo del termine castra, anche per il singolare, ha un'eccezione chiaramente militare, mentre castrum può essere adoperato ambiguamente anche per opere civili con scopi di protezione.

Il castro romano presenta la stessa struttura interna adoperata nella pianificazione delle città: strade tutte perpendicolari tra loro (chiamate cardo e decumano) che formano uno reticolato di quadrilateri. Tra le strade, se ne distinguono due per importanza: il "cardo massimo" (cardo maximus) e il "decumano massimo" (decumanus maximus), che si incrociano in corrispondenza del praetorium (l'alloggio del comandante) e che conducono alle quattro porte dell'accampamento (le due strade hanno lo stesso nome di quelle delle città, dove invece si incrociano in corrispondenza del foro).

Per quanto riguarda le strutture difensive del castro, queste possono comprendere svariate soluzioni come fossati, terrapieni, palizzate, cofani, triboli e spezzacavalli.

Talvolta è successo che i castra stabili sia siano evoluti nel tempo fino a diventare città. Fra le città fondate a partire da un castro sono Torino, Como, Pavia, Belluno, Brescia, Bologna (il decumano massimo era la via Emilia) e Firenze (l'accampamento di Florentia fu fondato come base per l'assedio di Fiesole, città etrusca e ben difesa). In inglese la parola compare nel nome di numerose città in buona parte fondate a partire da un castro romano (spesso nella forma della terminazione -chester): Chester, Lancaster, Manchester ecc. Le grandi caserme che ospitavano i corpi militari stanziati a Roma erano anch'esse chiamate castra (vedi Castra di Roma antica).

Il "castra bizantino" è identificato come un gruppo di case oppure torri affiancate l'una all’altra in modo da formare una corona fortificata; le mura esterne in pratica sono di fatto le pareti delle case.

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #11 on: September 29, 2008, 12:41:13 pm »
Quote from: Postumus on September 29, 2008, 12:32:13 pm
Non più di 8 euro (solo perchè mi pari molto interessato)...
Pensare che io avevo offerto solo 100 dollari!

Quote from: Postumus on September 29, 2008, 12:32:13 pm
Il "castra bizantino" è identificato come un gruppo di case oppure torri affiancate l'una all’altra in modo da formare una corona fortificata; le mura esterne in pratica sono di fatto le pareti delle case.
Cioé quello che nel medioevo si chiama ricetto...

Però la figura mostra un singolo edificio, non un castrum, ma piuttosto un palazzotto...

Offline Nikko

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1288
  • He was simply Great!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #12 on: September 29, 2008, 12:52:53 pm »
E' un singolo edificio perchè rappresenta solo la porta di ingresso del castrum...è un campgate ;)
Scribendi recte sapere est principium et fons

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #13 on: September 29, 2008, 12:54:38 pm »
.... insomma, Porta Palatina a Torino....

come in quest'esempio che ho acquistato da un bulgaro... qui la conservazione c'è tutta, ma ho qualche dubbia sulla patina.... ;D
secondo me è stata spatinata e poi "dorata"... voi cosa ne dite?

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #14 on: September 29, 2008, 12:58:53 pm »
In questa fase della storia romana di castra intesi in sesso classico se ne costruiscono pochi, queste porte di campo vanno intese come porte cittadine delle civitates cinte di mura (tipo porta nigra di treviri, porta palatina o le porte che punteggiano le mura aureliane a Roma). Il gusto goticizzante della moneta è comunque più di un ipotesi; Teodosio, nel suo sforzo drammatico di assimilare i goti nella romanìa acquartierò un comtingente importante di goti a Tessalonica...
Per quanto riguarda il prezzo sono daccordo con Postumus. A dire tanto 15 euro. La moneta è comune ma E' raro vedere un esemplare di questa tipologia in conservazione alta....molto raro.

Offline Postumus

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1694
  • Iterum rudit leo.
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #15 on: September 29, 2008, 01:25:55 pm »
e adesso tutti a contare i mattoni !!!  ;)
Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #16 on: September 29, 2008, 01:36:08 pm »
Comunque il camp-gate di Costantino Magno che ho postato prima, che secondo me raffigura proprio la Porta Palatina di Torino (PTR non è la zecca di Avgvsta Tavrinorvm?), sul Ric non riesco mica a trovarlo.... devo ancora imparare molto prima di potermi dira vicesubaiutante sottosfogliatore del ric ;D

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #17 on: September 29, 2008, 01:50:23 pm »
Comunque il camp-gate di Costantino Magno che ho postato prima, che secondo me raffigura proprio la Porta Palatina di Torino (PTR non è la zecca di Avgvsta Tavrinorvm?), sul Ric non riesco mica a trovarlo.... devo ancora imparare molto prima di potermi dira vicesubaiutante sottosfogliatore del ric ;D

Magari !!!!!!  :)
Torino fu sede di zecca, ma sabauda....
Romana (purtroppo) no  :'(
PTR è Treveri...quindi la porta potrebbe semmai essere (stilizzata) la porta Nigra.

Comunque, già che parliamo della Porta Palatina, sapevate che è una della poche (l'unica anzi) porta cittadina romana ben conservata (con gli ovvi e meno ovvo rimaneggiamenti e ricostruzioni) risalente all'inizio I secolo d.C. ?

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #18 on: September 29, 2008, 01:58:14 pm »
Molto probabilmente la chiusura fu un provvedimento punitivo voluto da Teodosio.....al centro della faccenda un reato di pederastìa  ;D

Questa non la sapevo  :o
Ma come fai a sapere queste cose apo (oopss, scusa, pippo) ...??
Qual'è la Novella 2000 del IV/V secolo d.C. che riporta la notizia  :laugh: :laugh:?
Racconta...racconta :evil:

A proposito...già che ci siamo...non è che conosci anche le ragioni della chiusura della zecca di Aquileia dal 324 al 337 d.C.sotto Costantino I ??
Sono sempre stato curioso in merito.
Il Sagramora (nel testo "moneta aquileienses") indica che le motivazioni della chiusura non vanno ricercate in restrizioni di tipo economico, ma piuttosto a "bizze" e "dissapori" dell'animo di Costantino....; una specie di "punizione" o "declassamento" per la zecca.
Ma cosa combinarono per adirare il "magno" (anche se non è che ci volesse poi molto ;D)?

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #19 on: September 29, 2008, 02:12:58 pm »
Sto scherzando, Flavio! Però Avgvsta Tavrinorvm, quando non era ancora Avgvsta, forse fu sede di una zecca, ma dei celtoliguri, i Taurini, che realizzavano monete di bronzo imitative del bronzo siracusano, ad imitazione della litra, quella con l'ippocampo. Una vlta ne avevo alcune, ma le regalai tutte al Museo di Cuneo...

Ma la mia porta di campo di Costantino, tu sul Ric l'hai trovata?

Antvwala

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #20 on: September 29, 2008, 02:17:39 pm »
.. e continuando il discorso di Flavio, ma ora in termini più seri, Torino è una città tanto bella quanto sconosciuta! Nella sua parte barocca, è eccezionalmente coerente, ovvero quartieri interi fortunatamente (quasi) non deturpati da costruzioni di altre epoche. Vi è poi una Torino medioevale sconosciuta agli stessi torinesi, una chiesa medioevale, San Domenico mi pare che sia, esternamente molto bella ed internamente purtroppo resa barocca, oltre ai retsi romani, in parte coperti dal palazzo reale e, soprattutrto, da quello dei cavalieri di Malta... Tutti conseiderano Torino nel suo ruolo industriale e ne sottovalutano l'importanza artistica....

Antvwala

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #21 on: September 29, 2008, 02:22:45 pm »
Sto scherzando, Flavio!

Lo so lo so  :) Del resto anche Tu sei ...beh...di più...diciamo che sei "piemontese del mondo" :)

Ma la mia porta di campo di Costantino, tu sul Ric l'hai trovata?

No  :-[
Ma sono solo un vicevicesottovicesfogliatore del RIC :tongue:

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #22 on: September 29, 2008, 03:06:59 pm »
Rispondo All'amico Flavio:
Sulla chiusura di moneta Publica a tessalonica avvenuta nel 390 circa:
il magister militum per Illyricum nominato da Teodosio era il goto Butheric; costui, in applicazione della legge di Teodosio contro la prostituzione maschile, fa arrestare un divo del circo per fornicazione (come erano cambiati i tempi....) e la popolazione insorge uccidendo l'ufficiale (Sozomeno VII,25). Teodosio allora mette in atto la più famosa rappresaglia dell'impero cristiano.  Indetti nuovi giochi e chiuso lo stadio, vengono massacrati circa seimila cittadini. Un altro provvedimento necessariamente correlato è la chiusura della zecca. Episodio emblematico di quanto ormai Teodosio dipendesse dalle "spade" gote.....

PS: purtroppo non so dirti nulla a proposito delle bizze costantiniane nei confronti di Aquileia
PPS: Ho trovato il documento riassuntivo degli scavi aquileiensi presso il cimitero tardo romano dov'erano sepolti numerosi soldati goti al servizio di Teodosio....molto interessante!!

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #23 on: September 29, 2008, 03:18:07 pm »
Rispondo All'amico Flavio:
Sulla chiusura di moneta Publica a tessalonica avvenuta nel 390 circa:
il magister militum per Illyricum nominato da Teodosio era il goto Butheric; costui, in applicazione della legge di Teodosio contro la prostituzione maschile, fa arrestare un divo del circo per fornicazione (come erano cambiati i tempi....) e la popolazione insorge uccidendo l'ufficiale (Sozomeno VII,25). Teodosio allora mette in atto la più famosa rappresaglia dell'impero cristiano.  Indetti nuovi giochi e chiuso lo stadio, vengono massacrati circa seimila cittadini. Un altro provvedimento necessariamente correlato è la chiusura della zecca. Episodio emblematico di quanto ormai Teodosio dipendesse dalle "spade" gote.....

Perbacco...conoscevo l'episodio...famoso per la presa di posizione del vescovo Ambrogio, ma non sapevo della chisura della zecca in corrispondenza.

PPS: Ho trovato il documento riassuntivo degli scavi aquileiensi presso il cimitero tardo romano dov'erano sepolti numerosi soldati goti al servizio di Teodosio....molto interessante!!

Come...dove...quando  :o :o :o
Non ne sapevo nulla...
Conosco il cosiddetto sepolcreto dei militi a Concordia Sagittaria (splendie le epigrafi dei soldati tardoimperiali raccolte presso il museo di Portogruaro)...ma di Aquileia no...
Ho visto, ad Aquileia, le stele dei milti d'eta tetrarchica esposte al museo, derivanti da aree necropolari sparse sul territorio.
Ho visto, sempre ad Aquileia (al museo paleocristiano) l'epigrafe del "protector" del tempo di Magnenzio (a proposito, ho comprato il libro "le epigrafi lapidarie del museo paleocristiano di Aquileia"...una meraviglia).
Conosco la necropoli di Iutizzo con presenza di numerose sepolture di militi presumibilmente di Magnenzio.
Ma di un cimitero tardo romano ad Aquileia con militi goti non ne sapevo nulla ... dimmi di più (se vuoi)

Offline perporius

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 565
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #24 on: September 29, 2008, 03:37:09 pm »
Quote from: flavio

Comunque, già che parliamo della Porta Palatina, sapevate che è una della poche (l'unica anzi) porta cittadina romana ben conservata (con gli ovvi e meno ovvo rimaneggiamenti e ricostruzioni) risalente all'inizio I secolo d.C. ?


Questo non lo sapevo, domani vado a vederla meglio...

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #25 on: September 29, 2008, 03:40:18 pm »

gpittini

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #26 on: September 29, 2008, 03:55:11 pm »

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #27 on: September 29, 2008, 03:59:54 pm »

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #28 on: September 29, 2008, 04:06:46 pm »

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #29 on: September 29, 2008, 04:26:25 pm »

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #30 on: September 29, 2008, 04:30:02 pm »

flavio

  • Guest
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #31 on: September 29, 2008, 04:47:22 pm »

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #32 on: September 29, 2008, 05:31:33 pm »

Offline antvwala

  • Procurator Caesaris
  • Caesar
  • ****
  • Posts: 7195
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #33 on: September 30, 2008, 04:07:39 am »

Offline pippo72

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1129
  • I love this forum!
Re: Un castrum di Teodosio.... gotico!
« Reply #34 on: October 04, 2008, 09:55:24 am »

 

All coins are guaranteed for eternity