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Author Topic: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?  (Read 6612 times)

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rick2

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e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« on: November 15, 2012, 03:29:02 pm »
che dite ?

io sono un incompetente in materia pero` mi pare di leggere ANT

sara mica monogramma di tipo 3 per la zecca di roma ? Ric 2859 

attendo i vostri pareri !

si intravede anche un pezzo della zecca.....

boh , continuo a vedere

Offline Rugser

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #1 on: November 15, 2012, 06:34:49 pm »
Non mi sembra Antemio.
1° perche non vedo la E finale
2° perche mi sembra di vedere una lettera in basso...cosa che manca nei monogrammi di Antemio

Offline perporius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #2 on: November 16, 2012, 02:38:17 am »
Non mi sembra Antemio.
1° perche non vedo la E finale
2° perche mi sembra di vedere una lettera in basso...cosa che manca nei monogrammi di Antemio

e io indagherei nella direzione seguente...(o dintorni)

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=83524.msg521224#msg521224

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #3 on: November 16, 2012, 05:23:07 am »
anastasio ?

scusatemi ma in questo campo sono veramente incompetente , son i primi monogrammi che mi capitano in mano

la lettera in basso non potrebbe essere parte della zecca ?
ho visto sul ric che quelli di antemio hanno RM in esergo


ho provato a vedere anche giustiniano S340 ma manca la S in campo sotto il monogramma

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #4 on: November 16, 2012, 05:34:46 am »
https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=monogram

http://www.ancientcoinmuseum.com/HistoryPages/LATEROMANIMPERIALMONOGRAMS.html

basandomi su queste tabelle mi pare che quello piu assomigliante sia ancora antemio

ci son altre tabelle che potete consigliarmi ?

teodosio non e`
stesso discorso per marciano , leo 1 , basiliscus , zeno , zenonis , libio severo , julio nepos o odoacer

rimarrebbe ricimero , ma non ho una grossa affinita con ricimero LOL


aspettate poi gli altri 2 che quelli proprio non li ho trovati :)

Offline antvwala

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #5 on: November 16, 2012, 10:12:16 am »
Anch'io propenderei per Antemio

Offline pippo72

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #6 on: November 16, 2012, 10:16:44 am »
Prenederei Antemio in seria considerazione

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #7 on: November 16, 2012, 10:55:43 am »
io ho guardato tutti gli altri monogrammi senza trovare corrispondenza in nessun altro a parte antemio.

in particolare il monogramma 3

ripeto pero` che non sono un esperto del periodo

da quel che ho capito mancherebbe la E dopo la seconda stanghetta

questo e` un esemplare simile

http://wildwinds.com/coins/ric/anthemius/RIC_2859.jpg

questi sono i monogrammi o antemio o i vandali per justiniano

http://www.catbikes.ch/coinstuff/monograms.htm


Offline pippo72

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #8 on: November 16, 2012, 11:49:23 am »
rispetto ai monogrammi codificati si vede poco la E appena accennata da trattino, ma rimaniamo in area Antemio. Lo stesso ritratto mi pare più occidentale...

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #9 on: November 16, 2012, 11:54:12 am »
che dici delle 2 lettere che si vedono sotto ?

a me con un po di fantasia mi potrebbero pure sembrare RM anche se sono sfasate rispetto al monogramma

tra l altro antemio emette solo per roma e tutte le monete hanno RM come segno di zecca
quindi tentativamente potrebbe essere la ric X 2859

PS

sto facendo passare il lotto da cui viene questa e ho trovato un carino not in ric e un Ae 17 di Ponzio Pilato.......
spero di trovarci anche i 30 denari :) 

Offline pippo72

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #10 on: November 16, 2012, 12:02:07 pm »
in esergo ci vedrei la metà superiore della R. Se l'hai pescata in un mucchietto è una soddisfazione ;-)

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #11 on: November 16, 2012, 12:20:17 pm »
in effetti hai ragione , adesso ci vedo anch io la parte superiore della R adesso

viene da un lotto anche questa

maurizio7751

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #12 on: November 16, 2012, 12:46:04 pm »
Anche per me Antemio, comunque anche se non lo fosse non è per niente un cesso, anzi è proprio bellina, ne hai postati di ben peggio ;D ;D
Maurizio


Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #13 on: November 16, 2012, 12:49:26 pm »
Salve a tutti,
per Antemio ancora ho riserve:

la testa di Antemio di solito è sempre piccola - in questo nummo copre tutta la scena del D/
la corona d'alloro dovrebbe chiudersi e sotto RM - non vedo questo;
la lettera A iniziale è diversa.

Comunque provo ancora a escludere altri monogrammi e intanto posto due Ae4 e un Ae3 di Antemio.


Marcus Didius

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #14 on: November 16, 2012, 12:56:53 pm »
son molto curioso di sapere

io sono andato per esclusione , anche perche altri monogrammi simili a questi non ne ho visti
se vuoi altre foto o luce diversa dimmi che provvedo

questo e` il piu piccolo dei 4 nummi che eran nel lotto , tanto per darvi un idea e` 2/3 di quello di marciano o di quello di leone
potrebbe darsi che il tondello usato sia stato piccolo per cui tutta la legenda e` rimasta fuori
quanto alla corona d alloro potrebbe esser stata una scelta stilistica

attendo con ansia

Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #15 on: November 16, 2012, 02:47:57 pm »
Ciao Rick,
per ora nada de nada - il bordo del R/ mi ricorda i nummi di Odoacre e anche il tipo di monogramma si accosta ipotizzando che quel resto di lettera sia una O e non la parte superiore di una R ma non concorda con la testa del D/ perchè imperiale avendo un diadema - Odoacre ne era sprovvisto. Comunque anche da Antemio si discosta sia la A iniziale per il tipo di linette che la contornano sia per la lettera finale che non sembra una E avendo anche la parte superiore che ricorda una P o una D.

Marcus Didius

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #16 on: November 16, 2012, 02:59:22 pm »
pero mancherebbe la O sopra il monogramma

e se la parte sotto fosse veramente la parte alta della zecca RM ?

certo che neanche odovacar o odoacre sarebbe male anzi mi sembrerebbe pure piu` raro di antemio

http://www.acsearch.info/record.html?id=163071


d altronde se non e` antemio o odoacre deve essere di qualcuno

Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #17 on: November 16, 2012, 05:07:45 pm »
per informazione ti posto due monogrammi inediti di Odoacre riportati da Michele Asolati sull'opera Praestantia Nummorum dove riporta la lettera O in basso e una S e C? sopra


Marcus didius

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #18 on: November 16, 2012, 05:23:34 pm »
in effetti ci assomiglia

ma quindi o e` antemio o e` odoacre oppure ci son altre possibilita ?

da quel che ho visto sia l uno che l altro son piuttosto rari o sbaglio?

attendo con sempre piu` ansia

Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #19 on: November 16, 2012, 05:48:00 pm »
Caro Rick, non so più cosa dire - nel tuo esemplare il D/ esclude Odoacre perchè ci vedo un imperatore, nella foto di Asolati sopratutto nel secondo esemplare si legge .N ZE... ma ci vedo il ritratto è di Odoacre.

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #20 on: November 16, 2012, 05:57:13 pm »
sarebbe gia un buon risultato escludere tutto il resto e limitare la scelta a questi 2 , per esempio escludere leone , zeno o marciano


a me lascia perplesso la parte destra del monogramma

pare che non sia ne una E per antemio ne una D per odoacre ma un qualcosa di mezzo

domani provo a fare foto con luce diversa , magari salta fuori qualcosa nella parte della lettera sotto il monogramma


Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #21 on: November 17, 2012, 09:27:19 am »
Ciao Rick,
ho ricevuto il tuo msg -
prova a fare una foto più nitida ddi entrambe le facce - al R/ per tentare una ricostruzione attendibile del monogramma (se è conosciuto oppure trattasi di variante) e della lettera sotto - se lontanamente è Odoacre per il D/ potrebbero starci anche Anastasio o Zeno.


Marcus Didius

rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #22 on: November 17, 2012, 09:41:06 am »
ecco !

le dimensioni sono molto piccole , 7mm ti allego anche una foto vicina a un nummo di zeno

ho fatto varie foto cercando di prendere la luce diversa


rick2

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #23 on: November 17, 2012, 09:42:39 am »
altro lato

Offline Marcus Didius

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Re: e questo cesso ? sara mica antemio per caso ?
« Reply #24 on: November 17, 2012, 10:39:04 am »
Grazie Rick,
ci sentiamo più tardi - è veramente intrigante come dici tu. Le foto vanno bene.


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