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Author Topic: A proposito della rarità della Vrbs Roma  (Read 2333 times)

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Offline antvwala

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A proposito della rarità della Vrbs Roma
« on: February 24, 2010, 03:12:24 am »
Credo che vi siano vari tipi di "rarità" quando parliamo di una moneta. C'è quella che si può desumere dall'analisi di quanto spesso una moneta appare in un congruo numero di musei (criterio seguito dagli Autori del Ric), oppure sui numerosissimi listini d'asta in giro per il mondo, oppure ancora desumerla indirettamente dal prezzo che tale moneta raggiunge nel commercio. Ognuno di questi criteri ha una valida motivazione a suo sostegno, ma anche ha delle criticità.
Il terzo, che potrebbe sembrare meno pertinente, ha una sua logica propio in base al collezionismo, perché porta a definire come rarità il rapporto tra domanda ed offerta. Ma questo è anche fuorviante, poiché la domanda è inficiata da criteri estranei alla rarità oggettiva di una moneta.
Nel caso delle emissioni arelate, la variante con il Chi-rho tra le due stelle è quella più ricercata e che sul mercato raggiunge i prezzi più elevati... eppure è notevolmente comune! Quella con tre stelle, credo che immediatamente abbandonata in quanto "deformava" il simbolo costituito dalla coppia di stelle", è davvero molto rara, ma meno ricercata di quella con il Chi-rho e addiruttura, se non c'è uno specialista di lupette, può passare inavvertita e restare invenduta. Su 77 lupette di Arles in archivio, ne riscontro ben 15 con il Chi-rho, ma solamente 2 con la terza stella (più una dubbiosa).
Sempre in tema di rarità, se osserviamo le lupette offerte nel commercio (che è un criterio piuttosto oggettivo) le emissioni di Arles sono in assoluto tra quelle proposte più frequentemente e quindi è giusto ritenerle tra le più comuni (con buona pace per gli Autori del Ric). Questo, però, avviene anche perché in Francia vi è molta libertà di "ricerca con il metaldetector", come in Inghilterra e nel paesi balcanici: quindi le emissioni di quelle zecche hanno maggiore probabilità di essere "dissotterrate".
Per restare sulle rarità del Ric, secondo i suoi Autori, nessuna lupetta di Cizico è meno che r1! Vi posso assicurare che poche lupette sono così comuni come quelle di Cizico! E se gli Autori del Ric avessero ragione, in collezione avrei non meno di 40/50 lupette r4 o r5 (oltre ad una decina Not in Ric)! Ma purtroppo sono le rarità ad essere ben poco attendibili, ed inoltre sulla monetazione del basso impero più modesta, spesso il Ric dimostra di non essere completo ed aggiornato. D'altra parte l'uso del metaldetector e, soprattutto, l'aprirsi del mercato ai "ricercatori balcanici" ha innondato lo stesso di nronzetti di ogni dire, tra i quali appaiono con frequenza sempre maggiore dei Not in Ric....

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Offline Nikko

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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #1 on: February 24, 2010, 07:55:24 am »
Con questa fanno quattro
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Offline Nikko

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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #2 on: February 24, 2010, 07:56:54 am »
L'utente Verus, su Lamoneta, scive quanto segue:

" La tipologia VRBS ROMA con tre stelle e
SCONST in esergo è citata da due autori francesi:
G. Depeyrot - Les Emissions monetaires d'Arles - pag 63
P. Ferrando - Les Monnaies d'Arles - pag 113 n. 789
Entrambi citano anche l'emissione per la prima officina e
datano la moneta al 330-331 (Depeyrot indica metà 330-metà 331)"


Un ulteriore esemplare sospetto (la foto non è chiara potrebbe essere la terza stella o il chi.rho) è andato invenduto in una recente Asta.

Che questa moneta sia meno rara di quanto si creda? Del resto, il fatto che secondo gli Autori sopra citati sia stata coniata per un anno, significa che dovrebbe essercene in giro un numero congruo di esemplari.
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Offline antvwala

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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #3 on: February 24, 2010, 09:05:26 am »
Caxxo! Che bella! Fosse mia, non la venderei neppure per dei buoni soldoni!
Grazie per le citazioni dei due francesi.
Tu che non sei un "satanico bannato", porgi a nome mio i complimenti più entusiastici per questo bellissimo tre stelle! oppure linka il presente post  ;D

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Offline Nikko

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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #4 on: February 24, 2010, 10:20:40 am »
Si si, appartiene ad una lamonetiano che l'ha presa ad 1 eyro e che adeso ne chiede 200...volevo farti un regalino ma mi sa che non posso  :angel:

Vedi un po' s eil link funziona..cmq è il loto 5522...se qualcuno lo acquista spero voglia ricordarsi di chi l'ha segnalato...mi accontento di poco  :angel:  :angel:

http://www.inasta.com/schedalotto.asp?id=150840

Dal catalogo cartaceo si vede meglio, ma quella all'estrema sinistra ha senz'altro qualcosa in mezzo alle stelle.
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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #5 on: February 24, 2010, 10:28:48 am »
Nun se vede niente!
Se è per regalarmela, quell'Vrbs Roma a 200 euro prendila pure, che li merita!

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Offline Nikko

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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #6 on: February 24, 2010, 10:49:45 am »
Secondo me non vale più di 20-30€.

Provo ad allegare un ingrandimento di quella di Inasta...si riesce a vedere qualcosa...io voto per la stellina.
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Re: A proposito della rarità di alcune Vrbs Roma di Arles
« Reply #7 on: February 24, 2010, 11:02:05 am »
Voterei per un crismon: la stellina nella parte centrale forma un bottone: qui, invece, le linee rimangono tali... Comunque è un'immagine dubbia. Fosse anche un crismon, 120 eurini vale l'acquisto!
Io non ci provo: ne ho appena spesi 260 per due libri!

Antvwala

Senza immagini, ma mi sono letta la discussione. Io ogni tanto sgarravo con qualche battutina ironica... ma qaunto siete litigiosi su lamoneta.it!

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #8 on: February 24, 2010, 11:27:59 am »
Aggiorno i dati sull'offerta di Vrbs Roma su ebay. E' interessante osservare che ormai la frequenza percentuale tra le varie zecche si mantiene abbastanza costante: ciò statisticamente è indice che il campione considerato è rappresentativo dell'universo di questa tipologia.
Come si vede, le emissioni di Arles sono frequenti, e lo sono anche quelle di Cizico, che sul Ric viene sempre data come una zecca rara. Si può anche vedere quanto siano scarse le emissioni di ibridi. Non inserisco le emissioni di Vrbs Roma con la lupa retrograda, perché ora ho timore che in più di un caso possa trattarsi di una truffa effettuata su ebay semplicemente introducendo un'immagine speculare.

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #9 on: February 24, 2010, 01:35:02 pm »
Per 120 euri te ne vendono quattro e tutte in alta cosnervazione....se li avessi le avrei già prese  ::)
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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #10 on: February 24, 2010, 07:17:38 pm »
Ciao Ant
Fa piacere vedere una ricerca mirata sulle rarità.
Solamente per soddisfare la mia curiosità : Quante R5 di Cyzico hai ? e quante di Roma ?

Offline antvwala

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #11 on: February 25, 2010, 04:35:24 am »
Ciao Sergio,

Se ti riferisci a quante ne ho in collezione, non so dirtelo, perché la maggior parte delle lupette le ho ricevute in Cile ed ovviamente sono rimaste in Cile; solamente dopo che mi sono messo a studiare la lupa, ho chiesto a mia cugina di fotografarmele nella misura in cui mi arrivavano (è lei che riceve la mia posta e quindi anche le monete), ma mancano un bel po' di monetine all'appello.
Tra quanto ha fotografato mia cugina vedo le seguenti lupette:

dot SMK delta, Ric VII Cyzicus 105 R4
SMK epsilon, Ric VII Cyzicus 90 R4
SMKA dot, Ric VII Cyzicus 72 R4
SK epsilon epsilon, Cyzicus Not in Ric
SMK? dot, Ric VII Cyzicus 72 R4 or R5
SMK epsilon, Ric VII Cyzicus 90 R4
*SMK delta, Ric VII Cyzicus 118 R5
dot SMKB, Ric VII Cyzicus 105 R4

RXQ ?, Rome not in Ric
RFQ (only one star!), Ric VII Rome 331

Queste monete le puoi vedere tutte nella galleria delle mie monete nel FAC.


Se invece ti riferisci a quante ne ho in archivio, nel caso di Cizico ho questi R5:

SMK epsilon dot, Ric VII 71
*SMKB, Ric VII 118 (ne ho due in archivio)
*SMK gamma, Ric VII 118 (ne ho due in archivio)
*SNK delta, Ric VII 118 (ne ho due in archivio)
dot SMK epsilon, Ric VII 105 (ne ho tre in archivio)
SMKE, Not in Ric
SMK*, Not in Ric
SMK delta dot, Ric VII 72
dot SMKB, Ric VII 106
dot SMK epsilon, Ric VII 105
SMKA dot, Ric VII 71
SMKS dot, Ric VII 71

Nel caso di Roma, il Ric non considera nessun R5, tranne nel caso delle lupette senza stelle, di cui non ne ho mai visto nessuna.

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Offline Rugser

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #12 on: February 25, 2010, 11:22:48 am »
Grazie Alberto per la risposta.
Dalle mie evidenze, da prendere con beneficio di inventario, risulterebbe che il RIC ha previsto per Roma 3 R5 per le lupette.

Roma 390 ( in ex. palma R corona Q palma)
Roma 396 (in ex. R stella (?))... che potrebbe corrispondere alla tua R X(stella?) Q   ;)
Roma 406 (in ex. R foglia Q)

Sto cercando di riordinare le mie degradate lupette e mi propongo di mostrarle quando ne sarò venuto a capo.

Ora ho in evidenza la mia unica R5 di Cyzico (in ex. SMK gamma)

Offline antvwala

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #13 on: February 25, 2010, 12:04:09 pm »
Su ebay UK se ne è appena andata una lupetta di Cizico R4 o R5!

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #14 on: February 25, 2010, 12:10:22 pm »

risulterebbe che il RIC ha previsto per Roma 3 R5 per le lupette.

Roma 390 ( in ex. palma R corona Q palma)
Roma 396 (in ex. R stella (?))... che potrebbe corrispondere alla tua R X(stella?) Q   ;)
Roma 406 (in ex. R foglia Q)


Esatto: le tre che hai citato sono tutte lupette senza stelle: non ne ho mai visto nessuna!

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #15 on: February 26, 2010, 03:41:10 pm »
Dimenticavo di segnalarti, Rugser, questa bella lupetta R5 di Cizico che ho in collezione!  :)

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(SMKS dot Ric VII 71 R5)

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #16 on: February 26, 2010, 06:11:39 pm »
A proposito di R5, anche questa l'ho in collezione  :)

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(SMANB - Ric VII Antioch 91 r5)

Offline Rugser

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #17 on: February 26, 2010, 06:53:58 pm »
Sono bellissime entrambe.
Complimenti !

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #18 on: February 27, 2010, 09:51:16 am »
Ecco un'altra lupetta R5, variante inedita ed unica nel suo gener, che ho in collezione.
SMAN  :Greek_Gamma: , Ric VII Antioch 91, R5
Ma l'aspetto più curioso e inedito è la presenza di due globetti tra le due stelle!

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #19 on: February 27, 2010, 03:46:28 pm »
Ancora un Not in Ric della mia collezione: SMAL :Greek_Gamma: con S/R ai lati delle stelle...

Offline antvwala

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #20 on: February 27, 2010, 03:50:04 pm »
SMK*, un altro Not in Ric in collezione, ma di conservazione modestina....

Offline antvwala

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Re: A proposito della rarità della Vrbs Roma
« Reply #21 on: February 27, 2010, 03:52:02 pm »
Questo è un R5, sempre della mia colezione: *SMK :Greek_Delta:

 

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