Ancient Coin Discussions In Other Languages > Forum numizmatyki antycznej po polsku

Konstantyn, chi-rho i inne znaczki

(1/32) > >>

Lech Stępniewski:

--- Quote from: paesano on February 22, 2023, 12:41:55 am ---Konstantyn Wielki i jego związki z chrześcijaństwem oraz zepsuci władzą tetrarchowie też są ciekawym tematem.

--- End quote ---

Przy bliższym poznaniu Konstantyna szybko rozwieją się potoczne wyobrażenia. Wielkie nawrócenie, przestawienie wajchy cesarstwa na chrześcijaństwo. Laik wyobraża sobie, że tam na monetach muszą być chyba same krzyże, Matka Boska i wszyscy święci. No, ze świętych jest święta Helena, ale jeszcze nie jako święta, ale jako mamusia, bez żadnych chrześcijańskich symboli. A tak poza tym to najwyżej kilka monet-zagadek, gdzie być może rozwiązaniem zagadki jest coś chrześcijańskiego. W sumie od strony monetarnej nadzwyczaj dyskretne jest to nawrócenie. Starzy bogowie pomalutku znikają i na koniec wszystko wygląda jak jakiś indyferentny religijnie obóz wojskowy.

Bliższe przyjrzenie się monetom tetrarchii też rozwiewa różne wyobrażenia. Łącznie z podstawowym: czy to ktoś tak wymyślił czy może jednak improwizowano w zależności od sytuacji i układu sił.

Pospolicie mówi się, że Dioklecjan tak to wymyślił - i żeby po 20 latach była rotacja. Ale w takim razie czemu jemu samemu bito monety wotywne z życzeniem 30 lat udanego panowania? Z drugiej strony, co to za pomysł te 20 lat. Szmat czasu biorąc pod uwagę, że rotowani na augustów cesarze nie są młodzieniaszkami. Szansa, że zwyczajnie zejdą ze świata wcześniej, jest bardzo duża, więc sama biologia będzie naruszać stabilność systemu. I rzeczywiście: Konstancjusz poaugustował sobie ledwie rok (i zaraz jego awanturniczy synek zaczął się awanturować), a drugi awansowany cezar, Galeriusz, raptem sześć lat. Biorąc na rozum, ten pomysł się w ogóle kupy nie trzyma.

I monety tetrarchii ładnie pokazują - ale w dłuższej sekwencji - jak polityczna poprawność pewnej ideologii (wszyscy tetrarchowie to jedna rodzina) nieustannie podgryzana jest przez rozmaite polityczne kombinacje i uzurpacje. Czy tetrarchowie byli zepsuci władzą? Ja bym powiedział, że raczej właśnie poobgryzani, bo "zepsucie" zakłada jakąś gnuśność, rozmamłanie, a tam nieustannie coś się działo i trzeba było na szybko improwizować albo reagować na to co konkurencja knuje.

paesano:

--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 06:18:13 am ---A tak poza tym to najwyżej kilka monet-zagadek, gdzie być może rozwiązaniem zagadki jest coś chrześcijańskiego. W sumie od strony monetarnej nadzwyczaj dyskretne jest to nawrócenie. Starzy bogowie pomalutku znikają i na koniec wszystko wygląda jak jakiś indyferentny religijnie obóz wojskowy.

--- End quote ---
Przeglądam monety Konstantyna i są wśród nich znaki kojarzące się z chrześcijaństwem. Dlaczego uważa je Pan jako zagadkowe?


--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 06:18:13 am ---Z drugiej strony, co to za pomysł te 20 lat. Szmat czasu biorąc pod uwagę, że rotowani na augustów cesarze nie są młodzieniaszkami. Szansa, że zwyczajnie zejdą ze świata wcześniej, jest bardzo duża, więc sama biologia będzie naruszać stabilność systemu. I rzeczywiście: Konstancjusz poaugustował sobie ledwie rok (i zaraz jego awanturniczy synek zaczął się awanturować), a drugi awansowany cezar, Galeriusz, raptem sześć lat. Biorąc na rozum, ten pomysł się w ogóle kupy nie trzyma.

--- End quote ---
To był bardzo dziwny pomysł. Żaden szanujący się autokrata po dwóch dekadach nieograniczonego panowania nie odda władzy dobrowolnie. Można powiedzieć, że jest to biologicznie niemożliwe. Współcześnie też mamy na to dowody.

Lech Stępniewski:

--- Quote from: paesano on February 22, 2023, 02:18:56 pm ---
--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 06:18:13 am ---A tak poza tym to najwyżej kilka monet-zagadek, gdzie być może rozwiązaniem zagadki jest coś chrześcijańskiego. W sumie od strony monetarnej nadzwyczaj dyskretne jest to nawrócenie. Starzy bogowie pomalutku znikają i na koniec wszystko wygląda jak jakiś indyferentny religijnie obóz wojskowy.

--- End quote ---
Przeglądam monety Konstantyna i są wśród nich znaki kojarzące się z chrześcijaństwem. Dlaczego uważa je Pan jako zagadkowe?

--- End quote ---

Nie wiem, jakie monety ma Pan na myśli, ale niech Pan je może na początek porówna z innymi monetami Konstantyna: dedykowanymi Marsowi czy Solowi i spróbuje znaleźć coś podobnego, ale chrześcijańskiego.

A samo skojarzenie bez jednoznacznego wskazania to właśnie zagadka. Tak zresztą konstruuje się zagadki, na przykład rebusy.


--- Quote from: paesano on February 22, 2023, 02:18:56 pm ---
--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 06:18:13 am ---Z drugiej strony, co to za pomysł te 20 lat. Szmat czasu biorąc pod uwagę, że rotowani na augustów cesarze nie są młodzieniaszkami. Szansa, że zwyczajnie zejdą ze świata wcześniej, jest bardzo duża, więc sama biologia będzie naruszać stabilność systemu. I rzeczywiście: Konstancjusz poaugustował sobie ledwie rok (i zaraz jego awanturniczy synek zaczął się awanturować), a drugi awansowany cezar, Galeriusz, raptem sześć lat. Biorąc na rozum, ten pomysł się w ogóle kupy nie trzyma.

--- End quote ---
To był bardzo dziwny pomysł. Żaden szanujący się autokrata po dwóch dekadach nieograniczonego panowania nie odda władzy dobrowolnie. Można powiedzieć, że jest to biologicznie niemożliwe. Współcześnie też mamy na to dowody.

--- End quote ---

Tu trochę bym Dioklecjana bronił. On chyba jednak miał jakąś ideę dzielenia się władzą i zachowywania równowagi sił. Aczkolwiek to zawsze on miał być tym najwyższym arbitrem. Niemniej chyba próbował wyciągnąć lekcję z burzliwych dziejów Imperium w drugiej połowie III wieku.

paesano:

--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 03:03:59 pm ---Nie wiem, jakie monety ma Pan na myśli, ale niech Pan je może na początek porówna z innymi monetami Konstantyna: dedykowanymi Marsowi czy Solowi i spróbuje znaleźć coś podobnego, ale chrześcijańskiego.

--- End quote ---
Załączyłem zdjęcia monet, na których, moim zdaniem, wyraźnie widać znaki religijne (chrześcijańskie).


--- Quote from: Lech Stępniewski on February 22, 2023, 03:03:59 pm ---On chyba jednak miał jakąś ideę dzielenia się władzą i zachowywania równowagi sił. Aczkolwiek to zawsze on miał być tym najwyższym arbitrem.

--- End quote ---
A kto po nim miałby tym arbitrem być? Dobry system przekazywania włądzy musiałby działać w każdych okolicznościach i w tym przypadku zakładać, że nie zawsze wśród czterech wybrańców znajdzie się kolejny dobry arbiter. To już z założenia była fikcja. Oczywiście teraz łatwo nam się ocenia, bo spoglądając na historię widzimy jak działa mechanizm włądzy. Jest prosty - zdobyć i nie oddać (lub w najlepszym wypadku z wielkim trudem ją oddać, bo tak każe prawo a nie dobra wola lub szlachetność).

paesano:
Zdjęcia się pojawiły, ale jako załącznik.
W każdym razie wyraźnie na nich widać znaki chrześijańskie.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page