Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Dociekania metalurgiczne  (Read 2021 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #50 on: May 30, 2023, 07:57:23 am »
Silver to copper value ratio was about 100 to 1, so 1% of silver
makes the intrinsic value of coin double. Or other way around
bronze coin with 1% silver weighs ½ of pure bronze coin for
same denomination.

Yes, I know. Cope have pointed out this.  But the question is: how an ordinary user could realized that he has in hand "bronze coin with 1% silver" and not pure bronze coin? Is there any simple analysis which can undoubtedly show that?
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #51 on: May 30, 2023, 08:07:25 am »
one full-value coins were solidi

Lars Ramskold in paper written with Georges Gautier put the radical thesis that "all gold and silver struck by Constantine, it was donative in character" - i.e. not a coinage. So these bronzes were the only coins in normal circulation.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Jack@

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 400
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #52 on: May 30, 2023, 08:56:15 am »
(...)
Na końcu rozdział związany z tematem wątku:

- s. 189 reformy Dioklecjana (...) więc albo kolor wynika właśnie ze srebra/ołowiu, albo jeśli przy badaniu takich egzemplarzy wyszedł by cynk w ilości rzędu kilkunastu procent, to optował bym za przetopieniem odnalezionych zapasów dupondiusów/sesterców z III ćwierci II w. lub wcześniejszych.
Współcześnie tzw. brąz cynowo-ołowiowy o symbolu CuSn10Pb10 wygląda jak produkt na zdjęciu. Skład podany jest na kolejnym zdjęciu.(źródło: http://pl.gerollte-gleitlager.com/bronze-alloy/high-leaded-tin-bronze/c93700-bronze-bush-sae792-cusn.html ) A dla porównania, na ostatnim, wyjątek z pracy Cope'a. Moim zdaniem nie jest więc wykluczone, że ten jasny "złoto-zółty" kolor brązu na niektórych monetach Constantyna I - to wynik określonego stopu i wpływu cyny-ołowiu-srebra. Jest jedno ale - gdyby to był stop typowy dla óczesnych mennic albo choćby tylko dla Trewiru - to wszystkie monety powinny charakteryzować się takim samym kolorem, a tak przecież nie jest? Pozostaje więc druga opcja związana z przetapianiem złomu monetarnego z poprzednich wieków, o której pisze Pan Paweł - i tak może być. Jednak bez współczesnych analiz składu takich żółtych follisów - żadne twierdzenia nie będą miarodajne. Jest więc prawdopodobne, że nie dowiemy się jakie jest rozwiązanie zagadki.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2923
    • NOT IN RIC
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #53 on: May 30, 2023, 09:16:06 am »
nie dowiemy się jakie jest rozwiązanie zagadki.

Chyba że w przyszłości wynajdą jakiś cudowny analizator do błyskawicznego i nieinwazyjnego określania składu dowolnego stopu. Przebadanie kilkudziesięciu tysięcy monet z pewnością coś by powiedziało, bo na razie wszystkie analizy są bardzo wyrywkowe i przypadkowe. W tym, co Pan wkleił, nawet atrybucja przebadanych raptem dwóch monet nie jest pewna. Nb. TRIER 671 to tak naprawdę moneta wybita w Kyzikos :-)
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #54 on: May 31, 2023, 02:08:50 am »
Lars Ramskold in paper written with Georges Gautier put the radical thesis that "all gold and silver struck by Constantine, it was donative in character" - i.e. not a coinage. So these bronzes were the only coins in normal circulation.
Znając życie pewnie tak czy inaczej to złoto krążyło - nawet jak ktoś dostał 1000 solidów w ramach nagrody od cesarza, to mógł później kupić sobie za to dom.

Wracając do brązów i ich różnych wartości w zależności od śladowych ilości srebra - nie wyobrażam sobie, jakby to miało wyglądać w praktyce. Przykłady można mnożyć, zaczynając od tego czy na pewno wycofano już z obiegu wszystkie eksperymenty z lat 274-294, a nawet jeśli to i tak późniejsze emisje obiegały razem... Czy system oznaczeń był wystarczający, żeby odróżnić to wszystko w codziennym obiegu? Te monety mają 3% srebra, a te tylko 1,3%?

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Dociekania metalurgiczne
« Reply #55 on: May 31, 2023, 02:14:35 am »
nie jest więc wykluczone, że ten jasny "złoto-zółty" kolor brązu na niektórych monetach Constantyna I - to wynik określonego stopu i wpływu cyny-ołowiu-srebra.
Jak już pisałem wcześniej, gdyby udało się zdobyć taki egzemplarz obdarty do gołej blachy, to może by się udało zrobić jednostkowe badania. Tyle że za wiele to powie - nawet jak się trafi, że będzie to przetopione orichalcum, to nie będzie można wykluczyć, że 95% pozostałych nie będzie ze pochodzić z tego drugiego, jasnego stopu.

 

All coins are guaranteed for eternity