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Author Topic: "Patina del deserto": come pulirla?  (Read 9052 times)

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Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #25 on: October 09, 2009, 12:11:44 pm »
Mi pare che possiamo definire "patina" la alterazione permanente e insolubile della superficie di un metallo che si produce nel tempo a causa dell'ambiente chimico esterno con il quale entra a contatto. I principali fattori che creano la patina sono: l'ossigeno (atmosferico o disciolto nell'acqua), il cloro, lo zolfo, l'acido carbonico. Nella formazione di ua patina, gli atomi di metallo della superficie si combinano con atomi dell'ambiente senza perdita di materiale, a differenza della corrosione che sì produce perdita di materiale (in quanto la patina che si produce è solubile, come nel caso del cancro del bronzo).
Possiamo definire come "incrostazione" l'adesione di particelle di materiale estraneo alla superficie di un metallo, senza che vi sia formazione di composti chimici particolari.
Ovviamente le incrostazioni possono nel tempo dare origine ad una patina, ma non necessariamente, in quanto spesso possono essere inerti.
Nella moneta che ho postato mi pare evidente, come scrive Nikko, che vi è la patina verde, sopra la quale aderisce una incrostazione sabbiosa molto fine. La patina del deserto è una incrostazione, la quale può anche essere gradevole: quando è molto fine e quando aderisce solo sul campo del fondo ponendo in rilievo il disegno stesso per contrasto di colore.
Sono riuscito a mettervi d'accordo?  :angel:

Antvwala

Offline Nikko

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #26 on: October 09, 2009, 01:10:31 pm »
Volendo essere precesi, le patine sono tutte "corrosive".
Nell'interfaccia tra ambiente e moneta, si verificano, in realtà, dei processi superficiali di corrosione chimica ed elettrochimica che determinano l'alterazione della superficie stessa della moneta. Quindi, anche il cancro del bronzo (nantokite) è tecnicamente da considerarsi una patina.
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Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #27 on: October 09, 2009, 01:59:29 pm »
Sì, ma il cancro è una patina solubile nell'ambiente umido, ovvero instabile e che continua ad interagire

Offline Nikko

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #28 on: October 09, 2009, 02:02:03 pm »
Credo anche che si autoalimenti...certo è che la reazione di formazione è piuttosto complessa.
Come giustamente dici, la differenza sta prorpio nella "instabilità".
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Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #29 on: October 09, 2009, 02:42:12 pm »
...mentre invece la caratteristica delle patine è proprio la stabilità, in quanto esse sono dei composti chimici (per lo più ossidi idrati) assai più inerti di quanto non lo sia il metallo non combinato o in lega.

Offline pippo72

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #30 on: October 10, 2009, 01:24:09 pm »
alcuni nummi del V secolo formano una patina che determina rigonfiamento dei rilievi, tipo pavimento che si "scoppa" a causa degli sbalzi termici...in questo caso la patina tende ad alterare le superfici

arrigome

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #31 on: October 10, 2009, 01:38:54 pm »
  :D :D
Spero ora che Ant nn posti una moneta con patina "fiume"...  :D :laugh:, perchè io ne ho 3 del Tevere, 1 dell'Arno e 4 dell'Adige... ;D ;D

Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #32 on: October 10, 2009, 02:53:21 pm »
Esempio di patina fiume....

Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #33 on: October 10, 2009, 02:55:00 pm »
od anche....

Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #34 on: October 10, 2009, 02:56:20 pm »
... ma la più bella è sempre la patina arcobaleno....

Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #35 on: October 10, 2009, 02:58:49 pm »
.... e questa, con cuprite mista a malachite....

Offline antvwala

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #36 on: October 10, 2009, 03:01:08 pm »
... e questa intensamente oliva?   abbinata ad un bel ritratto di Costanzo II....

(dedicato a quelli che dicono che le monete bizantine non hanno mai dei bei ritratti....)

Offline Nikko

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #37 on: October 10, 2009, 03:01:28 pm »
alcuni nummi del V secolo formano una patina che determina rigonfiamento dei rilievi, tipo pavimento che si "scoppa" a causa degli sbalzi termici...in questo caso la patina tende ad alterare le superfici

Esatto, ma non è solo il caso dei nummi del V secolo. Generalmente una spropositata crescita della patina altera ed oblitera i rilievi originari ed i dettagli della moneta.
C'è un parametro che misura il rapporto tra il volume del rame originario e l'aumento di volume prodotto dal fenomeno di corrosione; questi è il volume molare relativo (Vmr)
In sostanza, il Vmr indica l'accrescimento volumetrico della patina stessa. Posto uguale a 1 il volume inziale del rame, la cuprite -che è meno densa del rame originario ed occupa un volume maggiore- presenta un Vmr di 1,67, molto basso ripsetto ad altre patine).
Questo significa che la cuprite (tanto per fare un esempio) non altera in modo significativo la superficie della moneta e ne preserva pressochè inalterati i rilievi ed i dettagli.


Tutte queste belle info vengono direttamente da un articolo a firma di roberto salati e lorenzo bassi su cronaca numismatica del novembre 2008
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Offline pippo72

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #38 on: October 11, 2009, 06:21:31 am »
Molto interessante... quindi quando i rilievi si gonfiano non è cuprite e il vmr sarà almeno uguale a 2.5...
nikko speravo che fossi tu il chimico che ha tirato fuori questi interessanti parametri... io ho studiato un po' di chimica ma ormai sono diventato una schiappa  :)

Offline Nikko

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #39 on: October 11, 2009, 08:27:48 am »
Ciao pippo,
mi spiace averti "deluso" ma per queste analisi ci vogliono conoscenze e strumenti ben oltre le mie possibilità. Sono, comunque, dati facilmente reperibili in bibligrafia.

spero di fare cosa gradita inserendo i vmr della varie patine:

cuprite (ossido) 1,67
tenorite (ossidazione) 1,75
malachite (carbonato) 3,88
azzurrite  (carbonato) 4,16
nantochite (cloruro basico) 3,36
atacamite (cloruro basico) 3,99
paratacamite (cloruro basico) 3,99
chalcocite (solfuro) 1,99
branchantite (solfuro) 4,20
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Offline Nikko

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Re: "Patina del deserto": come pulirla?
« Reply #40 on: October 19, 2009, 12:48:53 pm »
incrostazione di sabbia rossa

stupenda
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