Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Kropki cezarów  (Read 724 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Kropki cezarów
« on: March 20, 2023, 04:41:38 pm »
Znowu kropki.

Na pierwszej załączonej monecie (RIC VII Heraclea 16) przy oznaczeniu mennicy w pasku exergue (MHTB) nie ma kropek. I tu jest sprawa jasna, zgodnie z katalogiem ich tam być nie powinno.

Na drugiej monecie (RIC VII Heraclea 26) przy oznaczeniu mennicy (MHTƐ) kropki być powinny, ale ich nie widać. Wytarły się, wykruszyły?  Moneta z niedawnej aukcji, ale nie znalazła właściciela, a to przecież rzadka odmiana (R5), z przyzwoitą ceną wywoławczą.  Czy są tam kropki?

W kontekście tych kropek, pytanie jest takie: jeśli mamy do czynienia z jedną emisją – MHTA, występującą pod numerami 16-27, to dlaczego cezarowie (CAESS, NOB C) mają kropki w odcinku menniczym (poza numerami 18-20), a Konstantyn, jako jedyny w tej emisji august (AVG) ich nie ma (RIC 16 i 17)? Czy mennica mogła w ten sposób oznaczać cezarów?

Podsumowanie:
Moneta 1: RIC VII Heraclea 16 – kropek przy MHTB nie ma;
Moneta 2: RIC VII Heraclea 26 – kropki powinny być, ale ich nie widać;
Moneta 3: RIC VII Heraclea 20 – kropek nie ma, ale w tym przypadku numery: 20, 19 i 18 to wyjątek.

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2918
    • NOT IN RIC
Re: Kropki cezarów
« Reply #1 on: March 20, 2023, 05:25:50 pm »
Konstantyn, jako jedyny w tej emisji august (AVG)

O nie. Heraklea to wtedy mennica Licyniusza i to on jest w tej emisji głównym augustem. Natomiast Konstantyna i jego synów wybija tak "grzecznościowo", na znak, że się z nim po niedawnej wojnie dogadał i teraz obaj się uznają.

Dlaczego według Pana druga moneta to miałaby być koniecznie HERACLEA 26 (skoro nie ma kropek), a nie po prostu 20?

Tak, wygląda na to, że te sub-emisje kropkowe były bite wyłącznie dla cezarów. Być może w podstawowej emisji wybito za mało i potem jeszcze dobijano, a kropka była potrzebna księgowemu do rozliczeń za nadgodziny.

Na mojej stronie znajdzie Pan trochę uzupełnień do tego, co podaje RIC (niektóre niepewne, bo z kropkami często jest kłopot). Generalnie jednak nie jest ta emisja wyczerpująco opracowana. Do zbierania dość wdzięczna, bo wiele odmian prawdopodobnie udałoby się upolować za stosunkowo  niewielkie kwoty na eBayu (na prestiżowych aukcjach może już być gorzej).
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Kropki cezarów
« Reply #2 on: March 21, 2023, 03:18:29 am »
Dlaczego według Pana druga moneta to miałaby być koniecznie HERACLEA 26 (skoro nie ma kropek), a nie po prostu 20?
Ma Pan rację, zasugerowałem się opisem aukcyjnym i doszukiwałem sie czegoś, czego tam mie ma. Mam nauczkę, trzeba za każdym razem weryfikować samemu.

Na mojej stronie znajdzie Pan trochę uzupełnień do tego, co podaje RIC (niektóre niepewne, bo z kropkami często jest kłopot). Generalnie jednak nie jest ta emisja wyczerpująco opracowana. Do zbierania dość wdzięczna, bo wiele odmian prawdopodobnie udałoby się upolować za stosunkowo  niewielkie kwoty na eBayu (na prestiżowych aukcjach może już być gorzej).
Ceny przystępne na eBayu, dlatego m.in. zwróciła moją uwagę. Właśnie z powodu ww. monety zacząłem brnąć dalej, pojawił się dreszczyk emocji, że znalazłem coś nieodnotowanego, a tu zwykły błąd w opisie.
Dziękuję, będę zaglądał na stronę NOT in RIC i tam weryfikował w pierwszej kolejności. 

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Kropki cezarów
« Reply #3 on: March 21, 2023, 07:14:48 am »
Do zbierania dość wdzięczna, bo wiele odmian prawdopodobnie udałoby się upolować za stosunkowo  niewielkie kwoty na eBayu (na prestiżowych aukcjach może już być gorzej).
A przy okazji, które mennice wziąłby Pan na celownik, gdyby zaczynał dopiero zbierać IV wiek?
Czy mennice miały swoje specjalizacje, tzn. która biła więcej rewersów z bramami obozowymi, która słynęła z personifikacji albo produkowała najwięcej monet wotywnych, itd?
Da się zrobić takie zestawienie? A jeśli nie, to przynajmniej, które są wdzięczne do zbierania i stosunkowo jeszcze niedrogie ? 

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2918
    • NOT IN RIC
Re: Kropki cezarów
« Reply #4 on: March 21, 2023, 07:28:01 am »
które są wdzięczne do zbierania i stosunkowo jeszcze niedrogie ?

"Wdzięczne do zbierania" to generalnie kategoria subiektywna, więc wolałbym, żeby szedł Pan za odruchami własnego serca. Natomiast niedrogie z reguły jest to, na co jeszcze nikt nie wpadł, nie ma opracowań, dlatego nie powstała moda etc. Zatem tym bardziej zachęcam do własnych pomysłów. Ponawiam obietnicę, że gdyby Pan wymyślił coś (moim zdaniem) bardzo niedorzecznego, to dam znać.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline paesano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 270
Re: Kropki cezarów
« Reply #5 on: March 21, 2023, 11:27:24 am »
niedrogie z reguły jest to, na co jeszcze nikt nie wpadł, nie ma opracowań, dlatego nie powstała moda
Moda obecnie jest już na wszystko, ale może w tym oceanie znajdę swój zakątek.

 

All coins are guaranteed for eternity