Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. All Items Purchased From Forum Ancient Coins Are Guaranteed Authentic For Eternity!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. Internet challenged? We Are Happy To Take Your Order Over The Phone 252-646-1958 Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Co robi ten miś?  (Read 777 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Co robi ten miś?
« on: July 14, 2022, 04:47:31 am »
Barbarzyńskie naśladownictwa rzymskich monet to zdecydowanie nie moja bajka, więc być może odkrywam rzeczy znane i szerzej analizowane/opisywane.

Zawsze wydawało mi się, że tego typu monety (nieważne, czy faktycznie miały one być przeznaczone do obiegu, czy od razu miały status ozdóbek) mają na rewersach sceny mniej lub bardziej wzorowane na rzymskich. Tymczasem pierwszy raz widzę scenę, która wygląda mi na 100% koncepcję miejscową. Jest siedzący pan, jest stojący miś i prostokątny obiekt pomiędzy nimi:


https://www.acsearch.info/search.html?id=5992734

W opisie czytamy dość daleko posuniętą interpretację tej scenki - niedźwiedź ma obdarowywać siedzącego człowieka koszykiem(?), co ma w jakiś sposób go ratować, a całość ma być ilustracją miejscowego podania. Co ciekawe rok później ten sam dom aukcyjny sprzedał drugi egzemplarz tej monety i tym razem albo opisywał go ktoś inny, albo autor pierwszego opisu zmienił diametralnie zdanie:


https://www.acsearch.info/search.html?id=7452409

Tym razem niedźwiedź ma atakować powalonego wojownika, przedmiot ma być tarczą, którą tenże broni się przed zwierzem, a całość ma być dowodem na większą pokorę mieszkańców lasów północy wobec sił przyrody.

Prawdę mówiąc trudno mi opowiedzieć się za którąś wersją i wydaje mi się, że bez większego trudu wymyślił bym jeszcze ze dwie, odmienne od powyższych aczkolwiek tak samo mocno hipotetyczne, interpretacje. Tak czy inaczej rewers ciekawy. Może zna ktoś jeszcze jakieś inne naśladownictwa monet rzymskich z terenów Barbaricum, które zostały ozdobione całkowicie nowym rewersem, nawiązującym do miejscowych realiów?



Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7357
  • ...one coin at a time...
Re: Co robi ten miś?
« Reply #1 on: July 14, 2022, 07:53:53 am »
Anokhin lists another:

Анохин О. В. Фальшивомонетчество у варварских племён на территории современной Украины и Молдовы. Каталог варварских подражаний. — Днепропетровск: Середняк Т. К., 2015, — 206 с.

263. Imitation of an aureus, period II-IV centuries. Location: Ternopil region. Metal: gold, wt
5.6 g EC1. Single stamp obverse No. 257.

Pekka K

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2922
    • NOT IN RIC
Re: Co robi ten miś?
« Reply #2 on: July 14, 2022, 08:34:38 am »
Czy tam na pewno jest postać męska? Mnie się przypomniał "Lokis" https://en.wikipedia.org/wiki/Lokis_(film) i teraz cały czas wydaje mi się, że ten niedźwiedź ma inne zamiary.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline Pekka K

  • Tribunus Plebis Perpetuus
  • Procurator Monetae
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 7357
  • ...one coin at a time...
Re: Co robi ten miś?
« Reply #3 on: July 14, 2022, 08:45:57 am »

It seems that Anokhin piece 263 is the same coin as Leu coin
with loop removed.

Pekka K

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2922
    • NOT IN RIC
Re: Co robi ten miś?
« Reply #4 on: July 14, 2022, 11:26:03 am »
It seems that Anokhin piece 263 is the same coin as Leu coin
with loop removed.

I wonder why Leu removed this loop.
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Co robi ten miś?
« Reply #5 on: July 15, 2022, 01:50:06 am »
Czy tam na pewno jest postać męska? Mnie się przypomniał "Lokis" https://en.wikipedia.org/wiki/Lokis_(film) i teraz cały czas wydaje mi się, że ten niedźwiedź ma inne zamiary.
W sumie to nie wiem. Patrząc po sylwetce to właściwie może być i ona, pytanie czy w takim wypadku celator nie powinien zadać sobie minimum trudu i dodać postaci jakąś fryzurę. Na naśladownictwach monet z żeńskimi postaciami, takim jak chociażby ta:


https://www.acsearch.info/search.html?id=7452383

coś tam na głowie jednak jest.

Nie znam germańskiej mitologii, ale pomysł wydaje się dobry, taki w stylu "i dziewięć miesięcy później narodził się nasz ludowy heros". Gdzieś mignęło mi, że Thor przyjmował postać niedźwiedzia, gdzieś indziej coś o legendarnym władcy Danii, który był synem księżniczki i niedźwiedzia, więc coś w tym może być (stron nie linkuję, bo nie wyglądają na specjalnie poważne źródła).

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1993
Re: Co robi ten miś?
« Reply #6 on: July 15, 2022, 01:56:29 am »
It seems that Anokhin piece 263 is the same coin as Leu coin
with loop removed.

I wonder why Leu removed this loop.

Maybe someone took the loop off before it got to Leu? Regardless of when it happened, someone said that without a loop it would sell better.

It looks like these coins were created to be used as jewelry. The third copy, sold recently, also has a loop (in my opinion it is a die-match with the first coin):


https://www.acsearch.info/search.html?id=9401431

 

All coins are guaranteed for eternity