Classical Numismatics Discussion
  Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Expert Authentication - Accurate Descriptions - Reasonable Prices - Coins From Under $10 To Museum Quality Rarities Welcome Guest. Please login or register. 10% Off Store-Wide Sale Until 2 April!!! Explore Our Website And Find Joy In The History, Numismatics, Art, Mythology, And Geography Of Coins!!! Support Our Efforts To Serve The Classical Numismatics Community - Shop At Forum Ancient Coins

New & Reduced


Author Topic: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)  (Read 3853 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Luca Romano

  • Consul
  • ***
  • Posts: 121
    • The LVCA ROMANO Collection
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #50 on: November 15, 2022, 08:36:48 am »
Do tematu trzeba wg mnie trzeba rzeczywiście podejść na spokojnie, po wcześniejszym szerszym rozeznaniu czego można się spodziewać.
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C

Aż sprawdziłem swoją listę obserwowanych pozycji, czy przypadkiem to nie z jednej z aukcji, którą aktualnie mam oku, a na której też upatrzyłem sobie ciekawego sesterca i, a jakże, z kropką rozdzielającą S z C. Ostatecznie, to jeszcze inna aukcja, ale Marciana bardzo urodziwa :)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #51 on: November 16, 2022, 04:39:50 am »
Do tematu trzeba wg mnie trzeba rzeczywiście podejść na spokojnie, po wcześniejszym szerszym rozeznaniu czego można się spodziewać.
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)

Patrząc na inne egzemplarze:


https://www.acsearch.info/search.html?id=1444377

Tu się chyba komuś kropka spodobała jako ozdobnik, a co mam wpisać pomiędzy S a C to naprawdę nie wiem - kropkę czy dwukropek( : )?

DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO• •S•C•


https://www.acsearch.info/search.html?id=222311

Tu zaś chyba nie ma nic:
DIVA AVGVSTA MARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S C

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #52 on: November 16, 2022, 10:43:01 am »
(...)
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)
(...)
"Piękno jest doskonałością z defektami"
Autor: Gilbert Adair
 ;)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #53 on: November 17, 2022, 01:58:01 am »
Marciana bardzo urodziwa :)
Abstrahując od monety, to sama Marciana ze względu na podobieństwo do brata zbyt urodziwie się nie prezentuje ;-) Pytanie na ile faktycznie byli aż tak podobni, a na ile celatorzy szli trochę na skróty i rzeźbili znany profil w dziwnej fryzurze :-)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #54 on: November 17, 2022, 01:58:55 am »
(...)
Nie mogłem oprzeć się pokazaniu w tym wątku sesterca, który będzie niedługo na jednej z aukcji. Piękny.
RIC II 750, MIR 725 wg opisu aukcyjnego.
DIVAAVGVSTAMARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C
Naprawdę zjawiskowy, jakby go ktoś do szuflady odłożył zaraz po wybiciu :-)
(...)
"Piękno jest doskonałością z defektami"
Autor: Gilbert Adair
 ;)

A co Pana zdaniem mam dać przy tej drugiej Marcianie pomiędzy S a C?

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #55 on: November 17, 2022, 03:55:28 am »
Ja bym proponował dać jedną kropkę, a drugą potraktował jako kropkę nieintencjonalną, powstałą w inny sposób, analogicznie, jak ta pod literą A w wyrazie SENATVS. Jak się trafi może kiedyś inny egzemplarz z tego stempla z dwukropkiem (bardzo wątpię), to zawsze można wrócić do tematu i skorygować opis.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #56 on: November 18, 2022, 01:40:10 am »
Dodałem w spisie treści odnośniki do numerów postów, w których omawiane są poszczególne pozycje. Niestety takie oznaczanie zużywa szybciej miejsce w pierwszym poście, przez co szybciej się przepełni (maksymalna objętość to 15 tys. znaków, już teraz mamy ~2200).

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #57 on: November 18, 2022, 02:29:40 am »
Wziąłem się za grupę 6, na razie monety z mennicy cesarskiej, jako szczególnie kropkodajnej w tym okresie.

MIR 95 - RIC 54


https://www.acsearch.info/search.html?id=1658065

P•M•TR P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5660524

P M TR P COSIIII P P

Drobna uwaga niby oczywista jak trzeba przy tym wszystkim uważać - bazując na opisach aukcyjnych trafiłem dwie czy trzy monety z poprzedniego roku z taką samą Abundantią (P M TR P COS III PP) opisane jako RIC 54.

MIR 101 - RIC 51

Nie znalazłem odmiany z kropkami, ale to rzadki kwinar, więc obserwacja oparta tylko na jednym egzemplarzu :-)

MIR 104 - RIC 52 -> jako że denar popularny, dzieją się naprawdę cuda:


https://www.acsearch.info/search.html?id=5752626

P•M TR P COS•IIII•P P

Dziwna odmiana, może ja tu czegoś nie widzę? Ale nie - znalazłem drugą: https://www.acsearch.info/search.html?id=1554843


https://www.acsearch.info/search.html?id=688775

P•M•TR•P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=3499375

Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:

P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?


https://www.acsearch.info/search.html?id=702732

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=58831

Kolejny dziwoląg wyglądający na zupełnie przypadkowy:
P M TR•P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1387275

Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?


https://www.acsearch.info/search.html?id=1635869

P M TR P COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=2281193

Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=4684362

P•M•TR•P•COS IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=2802045

Zwykłe
P M TR P COSIIII P P

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #58 on: November 19, 2022, 09:49:31 am »
"Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:
P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?
"
Ja bym przyjął: P•M•TR•P COS•IIII•P•P• (kropeczki w kształcie trójkącików)

"Kolejny dziwoląg wyglądający na zupełnie przypadkowy:
P M TR•P COS IIII•P•P"

Tu widzę to samo co Pan.

"Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?"

Ja się zgadzam z Panem.

"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P
"
Tu bym dodał kropkę P•P (A ta wyrazista kropka (żeby wszystkie takie były :) ) pomiędzy prawą ręka a tułowiem - co z nią robimy? Pomijamy?)






Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #59 on: November 21, 2022, 01:44:08 am »
"Tu to potrzebuję pomocy. Co tu jest odblaskiem/paprochem, a co kropką? Na pewno są trzy kropki:
P•M•TR P COS IIII P P• , ale czy jest np. kropka pomiędzy IIII a P?
"
Ja bym przyjął: P•M•TR•P COS•IIII•P•P• (kropeczki w kształcie trójkącików)
Większe zdjęcie jest tutaj: https://www.sixbid-coin-archive.com/#/de/single/l30039093 i wygląda na to, że ma Pan rację. Co do kształtu kropek, to ja bym to zostawił - notowanie ich to prosta ścieżka do spisu wszystkich możliwych stempli, którymi bito dany typ monety :-)

"Znowu prośba o pomoc. Ja bym tę monetę odrzucił ze względu na zapchanie stempla.
P M TR•P COS•IIII P•P?"

Ja się zgadzam z Panem.
To odrzucamy.

"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P
"
Tu bym dodał kropkę P•P
Na większym zdjęciu: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27065439 widać ich chyba jeszcze więcej - może P•M•TR•P•COS IIII•P•P?
 
(A ta wyrazista kropka (żeby wszystkie takie były :) ) pomiędzy prawą ręka a tułowiem - co z nią robimy? Pomijamy?)
To jest kawałek szaty, którą Mars jest obwiązany w pasie, na niektórych egzemplarzach jest jeszcze większy (chodzi mi o fragment nad włócznią):

https://www.acsearch.info/search.html?id=702732

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #60 on: November 21, 2022, 03:00:33 am »
I kolejna porcja do konsultacji:

MIR 106 - RIC 56 (jako Felicitas); dość rzadki, więc i notowań niewiele:


https://www.acsearch.info/search.html?id=6397154 (to jest chyba ta sama moneta: https://www.acsearch.info/search.html?id=315360)

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P

Nierówna patyna i źle się na to patrzy, więc proszę o potwierdzenie (większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31420801)


https://www.acsearch.info/search.html?id=2253559

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P

MIR 112 - RIC 53


https://www.acsearch.info/search.html?id=2572180 (inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=1516091)

P•M•TR P•COS•IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8461588

P•M•TR•P•COS IIII•P•P• ten denarek ma tak czytelne kropki, że żal by go było nie umieścić. Z drugiej strony legenda wyłazi za krążek i do końca nie wiadomo, czy na stemplu była kropka

pomiędzy COS a IIII, czy nie...


https://www.acsearch.info/search.html?id=2013330

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•

... bo gdyby była to wpasowała by się w ten przypadek z innego stempla.


https://www.acsearch.info/search.html?id=974339

P•M•TR•P COS•IIII•P•P•

... i to też by mogła być ta odmiana, gdyby była tu kropka pomiedzy P a COS. Nawet na większym zdjęciu (https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27149143) nie da się moim zdaniem tego jednoznacznie określić.


https://www.acsearch.info/search.html?id=420050

P M•TR P•COS•IIII•P P
 

https://www.acsearch.info/search.html?id=940526


https://www.acsearch.info/search.html?id=1995853

Zapchany stempel - do odrzucenia?

MIR 114 - RIC 62, 63

Znalazłem tylko jednego kwinara, bez kropek w legendzie: https://www.acsearch.info/search.html?id=420050

Offline Jack@

  • Consul
  • ***
  • Posts: 397
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #61 on: November 21, 2022, 10:48:42 am »
Jeśli do czegoś się nie odnoszę to znaczy, że się z Panem zgadzam. Choć czasami będę się odnosił, pomimo, że się zgadzam.
"Odechciało się komuś kropkować?
P•M•TR P•COS IIII P P"
Tu bym dodał kropkę P•P
Na większym zdjęciu: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l27065439 widać ich chyba jeszcze więcej - może P•M•TR•P•COS IIII•P•P?"

Zgadzam się :)

"Nierówna patyna i źle się na to patrzy, więc proszę o potwierdzenie (większe zdjęcie: https://www.sixbid-coin-archive.com#/de/single/l31420801)
https://www.acsearch.info/search.html?id=2253559
cos iiii p p' target='_blank'>cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P"

Potwierdzam, ja tu też nie widzę kropek.

"https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807
Zwykłe P M TR P COSIIII P P"

Tu chyba mała omyłka bo na zdjęciu denara jest COS III , a nie IIII więc chyba nie ten numerek (?)

"https://www.acsearch.info/search.html?id=8461588
P•M•TR•P•COS IIII•P•P• ten denarek ma tak czytelne kropki, że żal by go było nie umieścić. Z drugiej strony legenda wyłazi za krążek i do końca nie wiadomo, czy na stemplu była kropka"

Może związku z tym, w tym niepewnym miejscu dać znak zapytania?

"https://www.acsearch.info/search.html?id=2013330
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•"
... bo gdyby była to wpasowała by się w ten przypadek z innego stempla."

I to jest dobre miejsce, żeby zasugerować Panu odnotowywanie dodatkowo w tych wszystkich (raczej chyba nielicznych) przypadkach - występowanie albo nie "daszka" nad IIII (i w innych latach bicia jeśli występuje) - tylko jak umieścić w opisie legendy od razu ten "daszek" nad IIII - chyba niewykonalne. Zawsze mnie ich występowanie - jak widywałem te "daszki" na monetach już np. Nerona - b. frapowały - co to ma znaczyć.

"https://www.acsearch.info/search.html?id=1995853
Zapchany stempel - do odrzucenia?"

Tak, nie ma chyba co ryzykować.

"MIR 114 - RIC 62, 63
Znalazłem tylko jednego kwinara, bez kropek w legendzie: https://www.acsearch.info/search.html?id=420050"

Pod podanym linkiem jest denar.

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #62 on: November 22, 2022, 01:36:59 am »
"https://www.acsearch.info/search.html?id=8543807
Zwykłe P M TR P COSIIII P P"

Tu chyba mała omyłka bo na zdjęciu denara jest COS III , a nie IIII więc chyba nie ten numerek (?)
Moja pomyłka, ale poprawne bezkropkowe też są:


https://www.acsearch.info/search.html?id=3220697

Może związku z tym, w tym niepewnym miejscu dać znak zapytania?
Boję się, że jak zaczniemy wchodzić w wersje niepewne, to zacznie tego być dwa razy więcej. To póki co zostawię, bo kropki jedne z czytelniejszych.

Zawsze mnie ich występowanie - jak widywałem te "daszki" na monetach już np. Nerona - b. frapowały - co to ma znaczyć.
Jak Pan chce, to proponuję dla daszków inny wątek ogólny typu "nietypowe zapisy liczbowe w legendach". Jak zaczniemy rozpisywać tutaj takie rzeczy, to zaraz naprawdę będziemy opisywać każdy stempel. Zawsze znajdzie się coś godnego uwagi różniącego monetę od innych z tego samego numerka katalogowego. Jak nie daszek nad czwórką, to szata zajmująca nietypowy obszar pola itd.

Pod podanym linkiem jest denar.
Jedno CTRL+C za mało :-) Na ekranie miałem to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=9989502

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #63 on: November 22, 2022, 02:38:49 am »
Kolejne trzy pozycje:

MIR 116 - RIC 57


https://www.acsearch.info/search.html?id=2155628

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=197281

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=1937465

Nieostre zdjęcie, mało widoczne kropki, ja bym odpuścił


https://www.acsearch.info/search.html?id=7582256

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5469687

Z tym też nie wiem, co zrobić.


https://www.acsearch.info/search.html?id=4555807

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


MIR 121 - RIC 69


https://www.acsearch.info/search.html?id=638121

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=551544

P•M•T•R•P•COS•IIII•P•P

Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pomiędzy T a R kropkę postawił, równie dobrze mógł C•O•S zrobić :-) Tak czy inaczej wersji bezkropkowej nie znalazłem.


MIR 124 - RIC 61


https://www.acsearch.info/search.html?id=56424

Zwykłe P M TR P COSIIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=4662987

P•M•TR•P•COS•IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=62554

Tą nie wiem czy nie pominąć - raczej kropki wytarte


https://www.acsearch.info/search.html?id=722121

tak jak i tą - tu raczej niedobite


https://www.acsearch.info/search.html?id=141479

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #64 on: November 23, 2022, 01:59:57 am »
MIR 127 - RIC 65 corr

Bardzo rzadki denar, więc trudno o odmiany, jest tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=713970

P•M•TR P COS IIII•P•P

MIR 131 - RIC 67


https://www.acsearch.info/search.html?id=5805427

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=713971

P•M•TR•P COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=309373

Tu do końca nie wiem - P M•TR P•COS•IIII•P•P ?


https://www.acsearch.info/search.html?id=378585

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=9621293

Tu nie wiem - zapchany stempel? Moneta w świetnym stanie, a kropki w większości bardzo słabo czytelne

MIR 138 - RIC 45

Bardzo rzadki, znalazłem tylko to:


https://www.acsearch.info/search.html?id=222302

DACICVS COS•IIII•P•P• (na końcu to paproch czy kropka?)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #65 on: December 02, 2022, 06:17:24 am »
Co prawda dwa zestawy czekają na weryfikację, ale że mam trochę czasu, dorzucę trzeci:

Zagrzebujemy się w naprawdę rzadko uczęszczany zakątek IIII konsulatu:

MIR 139 - RIC 48

nie znalazłem notowań

MIR 140 - RIC 46


https://www.acsearch.info/search.html?id=103458

DACICVS COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6748096

DACICVS COS IIII P P

MIR 142 - RIC 47


https://www.acsearch.info/search.html?id=795748

DACICVS COS•IIII•P•P

MIR 144 - RIC 72


https://www.acsearch.info/search.html?id=8678078

TR•P•COS•IIII•P•P

Offline Lech Stępniewski

  • IMPERATOR
  • Caesar
  • *****
  • Posts: 2900
    • NOT IN RIC
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #66 on: December 03, 2022, 05:47:44 am »
Uwaga dygresyjna. Przeglądałem ostatnio sporo starych katalogów, czasem nawet sprzed I wojny. I zauważyłem (w mojej działce!), że często wtedy w katalogowych opisach monet w legendach dodawano kropki, zwłaszcza po skrótach, których tam w rzeczywistości nie było. Wiem, że nie było, bo do mojej strony interesują mnie tylko okazy ilustrowane (za dużo w życiu widziałem pokiełbaszonych opisów). Czyli dawało to w rezultacie coś takiego:

IMP  :dot: CONSTANTINVS P  :dot::dot: AVG
Lech Stępniewski
NOT IN RIC
Poland

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #67 on: December 05, 2022, 02:36:05 am »
często wtedy w katalogowych opisach monet w legendach dodawano kropki, zwłaszcza po skrótach, których tam w rzeczywistości nie było.
Najwidoczniej praktyka była powszechna, bo stary RIC II jest praktycznie cały w takiej notacji. Najwidoczniej ktoś uznał, że rozdzielenie spacją to za mało i należy dodatkowo wyakcentować poszczególne części tytulatury. Ta np. dla Trajana wygląda tak (nie muszę chyba dodawać, że tych kropek przeważnie tam na monetach nie ma):


Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #68 on: December 06, 2022, 01:32:28 am »
Kończąc temat produktów mennicy cesarskiej z grupy 6:

MIR 99 - RIC 49/50


https://www.acsearch.info/search.html?id=2663993

P•M•TR P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1161337

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8428817

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=918874

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=5376731

P•M•TR•P COS IIII•P•P

MIR 115 - RIC-

brak notowań

MIR 119 - RIC-

brak notowań

MIR 120 - RIC 70, 71

brak notowań

MIR 125 - RIC-

brak notowań

MIR 126 - RIC 66 (mój błąd w poście #64, zamiast 126 powinno być 127, już zmieniłem]


https://www.acsearch.info/search.html?id=7641866

P•M•TR•P•COS IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=422203

cos iiii p p' target='_blank'>P M TR P COS IIII P P


https://www.acsearch.info/search.html?id=8843806

P•M•TR P•COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=6539359

P•M•TR P•COS IIII•P•P

MIR 141 - RIC-

brak notowań

MIR 143 - RIC-

brak notowań

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #69 on: December 07, 2022, 02:17:04 am »
Czas na mennicę senatorską, grupa bez zmian:

MIR 96 - RIC 428, 429


https://www.acsearch.info/search.html?id=218171

Mam lekki zgryz, czy inwentaryzować takie rzeczy, nie bardzo widzę sens: kropka na początku legendy av, żadnych kropek rozdzielających


https://www.acsearch.info/search.html?id=584149

To od biedy można zapisać - jedna kropka na rewersie TR POT COSIIII PP S•C


https://www.acsearch.info/search.html?id=5572472

Gros egzemplarzy wygląda jak powyżej, czyli brak jakiejkolwiek fascynacji kropkami


https://www.acsearch.info/search.html?id=4034109

Jak dla mnie ta moneta po prostu ma purchle, a że niektóre wypadają między literami to niczego intencjonalnego do sprawy nie wnosi


https://www.acsearch.info/search.html?id=61011

TR•POT czy wykruszony stempel? Żadnych innych śladów kropek nie ma. (tu inne zdjęcie: https://www.acsearch.info/search.html?id=879865, a tu z innego stempla, więc może i kropka: https://www.acsearch.info/search.html?id=5746438)


https://www.acsearch.info/search.html?id=10117896

Tu faktycznie w końcu jakaś odmiana z ewidentnymi kropkami: TR POT COSIIII•P•P SC


https://www.acsearch.info/search.html?id=213894

Połączenie dotychczasowych wariantów: TR•POT COSIIII•P•P SC - na podstawie tego zdjęcia nie podejmuję się stwierdzenia, czy jest kropka pomiędzy COS a IIII, czy nie.


https://www.acsearch.info/search.html?id=260496

Ale tu już raczej pewne TR•POT COS•IIII•P•P SC

MIR 97 - RIC 430,431


https://www.acsearch.info/search.html?id=235116

Krzywo, ale niech będzie: TR POT COSIIII PP S•C


https://www.acsearch.info/search.html?id=8329707

Większość i tak jest zupełnie bezkropkowa

MIR 98 - RIC -

brak znalezionych notowań aukcyjnych

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #70 on: December 08, 2022, 02:30:51 am »
MIR 102 - RIC -

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 103 - RIC 427

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 105 - RIC 426


https://www.acsearch.info/search.html?id=1211637

Większość egzemplarzy nie ma kropek


https://www.acsearch.info/search.html?id=1466019

Pierwszy na którymś coś zauważyłem - TR POT COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=1431539

I drugi - TR•POT COS•IIII•P P

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #71 on: December 09, 2022, 02:29:24 am »
MIR 107 - RIC 432


https://www.acsearch.info/search.html?id=8127697

Tę monetę trzeba by wziąć do ręki. Na podstawie zdjęcia wydaje mi się, że jest kropka pomiędzy COS a IIII, a reszta to plamy/paprochy


https://www.acsearch.info/search.html?id=1487022

Typowy sesterc bezkropkowy


https://www.acsearch.info/search.html?id=8979418

Tu się ewidentnie ktoś przyłożył: TR•POT COS•IIII•P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=3887474

O ile dobrze widzę TR POT COSIIII P•P•


https://www.acsearch.info/search.html?id=37542

Ciemna patyna, kropeczki maleńkie... Ale chyba TR POT COS•IIII P•P


https://www.acsearch.info/search.html?id=420051

Piewsze P w P P jest z tego co widzę dwukrotnie puncowane i kropki tam nie ma, więc zostaje TR POT COS•IIII P P - czyli byłoby to to samo co w pierwszym przykładzie


https://www.acsearch.info/search.html?id=8123119

Niestety takich jest trochę... Nic się z tego nie wyciśnie, legenda musi być cała


MIR 108 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 109 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #72 on: December 12, 2022, 02:53:26 am »
MIR 110 - RIC 431

nie znalazłem egzemplarza z kropkami w legendzie

MIR 111 - RIC 437

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 113 - RIC 434, 435


https://www.acsearch.info/search.html?id=6760254

Zwyczajny as bezkropkowy, tak wygląda większość z mniej więcej dwustu egzemplarzy, które przerzuciłem


https://www.acsearch.info/search.html?id=2193669

TR•POT COS•IIII P•P

Aż by się prosiło, żeby kropka była pomiędzy IIII a P. A może ona tam jest? (tu np. jest, ale ze względu na wytarcie początku legendy moneta nie nadaje się do zestawienia: https://www.acsearch.info/search.html?id=6989530, a tu: https://www.acsearch.info/search.html?id=4172415 i tu: https://www.acsearch.info/search.html?id=8742259 wyraźnie widzę właśnie TR•POT COS•IIII P•P)


https://www.acsearch.info/search.html?id=312591

Wreszcie - coś co można moim zdaniem zakwalifikować jako TR•POT COS•IIII•P•P (i ten chyba też: https://www.acsearch.info/search.html?id=5994337)


https://www.acsearch.info/search.html?id=9387034

Niewyraźne te kropki, ale chyba TR POT COS•IIII•P•P (tu inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=1811358)

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #73 on: December 12, 2022, 04:36:42 am »
Kolejna porcja:

MIR 118 - RIC 438

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 122 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 129 - RIC 436


https://www.acsearch.info/search.html?id=2998585

Zwykły as bez kropek


https://www.acsearch.info/search.html?id=432735

TR•POT COSIIII•P•P - ciekawostka - sprzedający chciał dokładnie opisać monetę i zwrócił uwagę na kropki, ale i tak się machnął, w opisie jest dodatkowa kropka po PP


https://www.acsearch.info/search.html?id=513999

Paproch czy TR•POT COSIIII P P?

MIR 130A - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 132 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

MIR 133 - RIC 445

nie znalazłem egzemplarza z kropkami w legendzie

MIR 134 - RIC 446


https://www.acsearch.info/search.html?id=1590007

Rzadka moneta, więc ciężko będzie potwierdzić innym egzemplarzem - IMP IIII COS IIIIDES•V•P•P ?


https://www.acsearch.info/search.html?id=4663945

Te kropki równie maciupkie... IMP•IIII COS•IIII•DES•V•P•P? ale przynajmniej wygląda, że jest inny egzemplarz: https://www.acsearch.info/search.html?id=670652


https://www.acsearch.info/search.html?id=8244483

Teoretycznie można by z tego zrobić IMP IIII COSIIII DES V•P•P, ale ze względu na wytarcie to trochę wróżenie z fusów


https://www.acsearch.info/search.html?id=1387277

Bez kropek

Offline DzikiZdeb

  • Caesar
  • ****
  • Posts: 1975
Re: Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)
« Reply #74 on: December 13, 2022, 01:42:37 am »
MIR 135 - RIC 444 var


https://www.acsearch.info/search.html?id=5201685

znalazłem dwa - jeden (powyżej) z wytartą legendą, co co prawda uniemożliwia określenie dokładnego wariantu kropkowego, ale daje kolejny dowód na to, że w samej końcówce IIII konsulatu (COS IIII DES V) w mennicy senatorskiej przykładano się do kropek bardziej niż w poprzednich miesiącach i jeden, którego zdjęcie pokazuje, że plastykowe pudełeczko było dla sprzedającego ważniejsze od monety (https://www.acsearch.info/search.html?id=6977783).

MIR 136 - RIC-

brak znalezionych notowań aukcyjnych

--

Ufff... koniec grupy szóstej, mogę się ewentualnie podjąć przejrzenia kolejnej, jeśli ktoś zrobi całą inną grupę albo dwie i będzie z tego widać, że jakieś nowe wnioski można jeszcze z tego wyciągnąć. Póki co moje są takie:

1. Głównym pożytkiem z przeglądania kropek jest opatrzenie się w danym typie monet;

2. Nawet jeśli istniały jakieś instrukcje mennicze co do umieszczenia kropek w legendach, to były one traktowane jako niezobowiązujące zalecenia. Poszczególne odmiany są niemal zupełnie przypadkowe (vide wstawianie kropki pomiędzy T a R w TR).

3. Kwerenda prowadzona tylko na zdjęciach jest w tym wypadku niewystarczająca ze względu na łatwość wytarcia kropki / zapchania stempla / wystąpienia innych wad powstałych bądź to podczas procesu bicia, bądź w późniejszym okresie, które mogą tylko mnożyć kolejne niejednoznaczności;

4. Kwerenda zdaje się nie mieć końca - każda kolejna przebadana moneta może nieść ze sobą nienotowaną odmianę kropek w legendzie. Widać to już na podstawie samego acsearch bez ruszania innych źródeł informacji (a i ta moja kwerenda po acsearch była trochę pobieżna, można by było wycisnąć z tego zbioru trochę więcej, np. szukając monet źle/nietypowo opisanych);

5. Mennica cesarska przykładała większą wagę do kropek od mennicy senatorskiej; na monecie zdawkowej bitej w tej drugiej gros badanych egzemplarzy nie ma żadnych kropek (chociaż zdarzają się typy bardziej "pokropkowane");

6. Kropki mogą służyć dodatkowej weryfikacji ewentualnej przyszłej bazy danych poszczególnych stempli; żeby miała ona faktyczny sens, musi być jednak tworzona za pomocą bardziej zaawansowanych narzędzi graficznych, a nie "na oko", stąd kropki mogą się przydać dopiero na etapie przypisywania egzemplarzy wątpliwych.

7 i chyba jedyny nieoczywisty. W szczególności należy zwrócić uwagę na staranność wykonania kropek na aureusach - w niektórych przypadkach wszystkie badane egzemplarze miały kropki (aczkolwiek w różnym położeniu) i dla takich emisji brak kropek mógłby być dodatkowym argumentem za nieoryginalnością monety, o ile występują równocześnie jakieś inne, bardziej znaczące poszlaki wskazujące na falsa.

--

Zestawienie legend z postów 63 - 74 przeniosę do głównego posta kiedy tylko ktoś zweryfikuje moje obserwacje.

 

All coins are guaranteed for eternity