Ancient Coin Discussions In Other Languages > Forum numizmatyki antycznej po polsku

Szukamy intencjonalnych kropek na monetach Trajana (i nie tylko)

(1/18) > >>

DzikiZdeb:

--- Quote from: Lech Stępniewski on November 02, 2022, 07:45:44 am ---I też jestem zdanie, że należy te wszystkie kropki odnotowywać. Zwłaszcza, że na ogół są rzadkie i często niepewne, a tu szczęście, bo emisja była naprawdę spora, więc zachowały się egzemplarze z bardzo wielu stempli.

--- End quote ---
A co by Pan zrobił z Trajanem? Odnotowywać jako osobną odmianę te z kropkami rozdzielającymi tekst? Ja jakoś nie jestem do tego przekonany.

================= LISTA DOTYCHCZAS ODNOTOWANYCH MONET Z KROPKAMI W LEGENDZIE

Grupa 4

MIR 62 - RIC 10 #9, #17, #32

P•M•TR P COS•II•P•P
P•M•TR•P COS II P•P
PM•TR P•COS II•P•P
PM TR P COS II P P *

Grupa 6

MIR 95 - RIC 54  #57

P•M•TR P•COS IIII•P•P
P M TR P COSIIII P P

MIR 99 - RIC 49/50 #68, #82, #83

P•M•TR P•COS•IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P COS•IIII•P•P
P•M•TR P COS•IIII•P•P

MIR 100 - RIC 49 #11, #18

P•M•TR•P•COS IIII•P•P
PM TR P COS IIII P P

MIR 104 - RIC 52 #57 - #59

P•M TR P COS•IIII•P P
P•M•TR•P COS IIII•P•P
P•M•TR•P COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P M TR•P COS IIII•P•P
P M TR P COS IIII•P•P
P•M•TR•P•COS IIII•P•P
P•M•TR•P•COS IIII P•P
P M TR P COSIIII P P

MIR 106 - RIC 56 #60

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P
P M TR P COSIIII P P

MIR 112 - RIC 53 #60 - #62

P•M•TR P•COS•IIII P•P
P•M•TR•P•COS IIII•P•P• (niepewny, niecentrycznie wybity)
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P COS•IIII•P•P•
P M•TR P•COS•IIII•P P
P M TR P COSIIII P P

MIR 116 - RIC 57 #63, #75, #76

P•M•TR•P COS•IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P•COS IIII•P•P
P M TR P COSIIII P P

MIR 121 - RIC 69 #63, #75, #76

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P
P•M•T•R•P•COS•IIII•P•P (•IMP na początku legendy av)

MIR 123 - RIC 59 #36

P•M•TR P•COS IIII•P•P
P•M TR P•COS IIII•P•P
PM TR•P•COS•IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR P•COS•IIII•P•P
P M TR P COSIIII P P

MIR 124 - RIC 61 #63, #75, #76

P M TR P COSIIII P P
P•M•TR•P•COS•IIII P P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P (•IMP na początku legendy av)

MIR 126 - RIC 66 #68, #82-#85

P•M•TR•P•COS IIII•P•P
P M TR P COS IIII P•P
P M TR P COSIIII P P
P•M•TR P•COS•IIII•P•P

MIR 127 - RIC 65 corr #64, #77

P•M•TR P COS IIII•P•P

MIR 128 - RIC 58 #37

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P
P•M TR•P•COS•IIII P P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P•COS IIII•P•P

MIR 130 - RIC 60 #13, #19, #21-#24, #32

P•M•TR P•COS IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P **
P M TR P COS III P P ***

MIR 131 - RIC 67 #64, #77

P•M•TR•P•COS•IIII•P•P•
P•M•TR•P COS•IIII•P•P
P M•TR P•COS•IIII•P•P
P•M•TR•P•COS•IIII•P•P

MIR 138 - RIC 45 #64, #77

DACICVS COS•IIII•P•P

MIR 140 - RIC 46 #65, #79, #80

DACICVS•COS IIII P•P
DACICVS COS IIII P P

MIR 142 - RIC 47 #65, #79, #80

DACICVS•COS•IIII•P•P

MIR 144 - RIC 72 #65, #79, #80

TR•P•COS•IIII•P•P

Grupa 9

MIR 214 - RIC 174 #42, #43

S•P•Q•R• OPTIMO PRINCIPI
S•P•QR OPTIMO PRINCIPI
SPQ•R OPTIMO PRINCIPI
SPQR OPTIMO PRINCIPI

Grupa 14

MIR 419 - RIC 294/295 #11, #18

SPQR OPTIMO PRINCIPI•
S•P•Q•R OPTIMO PRINCIPI

MIR 423 - RIC 269/270 #11, #18

SPQR OPTIMO PRINCIPI•
S•P•Q•R OPTIMO PRINCIPI
SPQR OPTIMO PRINCIPI

Grupa 16

MIR 518 - RIC 347/348 #11, #18

PM TR P COS VI P P S•P•Q•R
PM TR P COS VI P P SPQR

Dom cesarski

MIR 725 - RIC 750 #49, #51

DIVA•AVGVSTA•MARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S•C

DIVA•AVGVSTA•MARCIANA
•EX SENATVS CONSVLTO• •S•C•

DIVA AVGVSTA MARCIANA
EX SENATVS CONSVLTO S C

Niezweryfikowane posty
69, 70, 71, 72, 73, 74

WNIOSKI

1. Głównym pożytkiem z przeglądania kropek jest opatrzenie się w danym typie monet;

2. Nawet jeśli istniały jakieś instrukcje mennicze co do umieszczenia kropek w legendach, to były one traktowane jako niezobowiązujące zalecenia. Poszczególne odmiany są niemal zupełnie przypadkowe (vide wstawianie kropki pomiędzy T a R w TR).

3. Kwerenda prowadzona tylko na zdjęciach jest w tym wypadku niewystarczająca ze względu na łatwość wytarcia kropki / zapchania stempla / wystąpienia innych wad powstałych bądź to podczas procesu bicia, bądź w późniejszym okresie, które mogą tylko mnożyć kolejne niejednoznaczności;

4. Kwerenda zdaje się nie mieć końca - każda kolejna przebadana moneta może nieść ze sobą nienotowaną odmianę kropek w legendzie. Widać to już na podstawie samego acsearch bez ruszania innych źródeł informacji (a i ta moja kwerenda po acsearch była trochę pobieżna, można by było wycisnąć z tego zbioru trochę więcej, np. szukając monet źle/nietypowo opisanych);

5. Mennica cesarska przykładała większą wagę do kropek od mennicy senatorskiej; na monecie zdawkowej bitej w tej drugiej gros badanych egzemplarzy nie ma żadnych kropek (chociaż zdarzają się typy bardziej "pokropkowane");

6. Kropki mogą służyć dodatkowej weryfikacji ewentualnej przyszłej bazy danych poszczególnych stempli; żeby miała ona faktyczny sens, musi być jednak tworzona za pomocą bardziej zaawansowanych narzędzi graficznych, a nie "na oko", stąd kropki mogą się przydać dopiero na etapie przypisywania egzemplarzy wątpliwych.

7 i chyba jedyny nieoczywisty. W szczególności należy zwrócić uwagę na staranność wykonania kropek na aureusach - w niektórych przypadkach wszystkie badane egzemplarze miały kropki (aczkolwiek w różnym położeniu) i dla takich emisji brak kropek mógłby być dodatkowym argumentem za nieoryginalnością monety, o ile występują równocześnie jakieś inne, bardziej znaczące poszlaki wskazujące na falsa.

Lech Stępniewski:

--- Quote from: DzikiZdeb on November 03, 2022, 03:04:38 am ---Odnotowywać jako osobną odmianę te z kropkami rozdzielającymi tekst?

--- End quote ---

Jak ostatecznie coś tam zaklasyfikujemy to osobna sprawa. W końcu wymyślamy konwencję i powinna ona być poręczna. Ale odnotowywać trzeba, żeby mieć materiał.

Na mojej stronie znajdzie Pan mnóstwo wariantów, którym na razie nie dałbym osobnego numerka, ale kto wie, co dojdzie za kilka lat. To też zaleta internetu, że tutaj nadmiar nie boli, nie ma kosztu dodatkowych stron czy dodatkowych plansz. Nie ma problemu typu "oj, wychodzi ponad tysiąc stronic, więc książka będzie nieporęczna, a znowu dzielić na dwa tomy wydawnictwo nie pozwoli, więc coś tu trzeba skomasować, może zrezygnować z niektórych zdjęć etc."

W różnych katalogach wiele było dotąd takiej drukarskiej kalkulacji, nawet nie do końca uświadamianej. Najwyższy czas zerwać z tymi papierowymi nawykami :-)

Jack@:
W związku z powyższym zakładam niniejszy wątek w celu poszukiwania i przedstawiania znaczących (intencjonalnych) kropek na monetach Trajana, choć mile widziane też będą inne monety rzymskie z kropkami godne uwagi poznawczej.
Jestem pewien, że widziałem denara Trajana z kropkami w legendzie awersu, jednak teraz nie mogę go nigdzie znaleźć, więc pokażę denar Aeliusa, który ma na awersie kropkę po literze L. Ta kropka po L występuje na jego denarach dość często.
Dla porównania na trzecim zdjęciu denar bez kropki.

Lech Stępniewski:

--- Quote from: Jack@ on November 03, 2022, 10:35:19 am ---Dla porównania na trzecim zdjęciu denar bez kropki.

--- End quote ---

Problem z kropkami jest taki, że zarówno do stwierdzenia ich obecności, jak i braku potrzebne są monety ponadprzeciętnie zachowane. I najlepiej dwie lub więcej z różnych stempli.

A ten Aeliusz z trzeciej monety już prawie wyłysiał, więc i kropka mogla się wytrzeć. Niech Pan się postara o lepszego.

Jack@:

--- Quote from: Lech Stępniewski on November 03, 2022, 10:50:11 am ---
--- Quote from: Jack@ on November 03, 2022, 10:35:19 am ---Dla porównania na trzecim zdjęciu denar bez kropki.

--- End quote ---
A ten Aeliusz z trzeciej monety już prawie wyłysiał, więc i kropka mogla się wytrzeć. Niech Pan się postara o lepszego.

--- End quote ---
Jest i lepszy a nawet dwa.
Czasami trudno stwierdzić czy jest kropka czy tylko odstęp.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page