Ancient Coin Discussions In Other Languages > Forum numizmatyki antycznej po polsku

Jak poznać Kadmosa?

(1/3) > >>

DzikiZdeb:
W przeciwieństwie do swojej siostry - Europy - tytułowy Kadmos zdecydowanie nie jest zbyt popularnym herosem, ale że życie miał dość barwne, niektóre miasta Wschodu decydowały się na umieszczenie jego podobizny na swoich monetach. Celowały w tym Tyr i Sydon, wiodące jak zdążyłem doczytać spór, z którego z nich miał pochodzić.

W pewnych sytuacjach atrybucja jest oczywista:

- scena z założeniem Teb: jest i brama miejska i nazwa miasta i krowa, która przyprowadziła Kadmosa z wyroczni Delfickiej... wszystko na swoim miejscu:

https://www.acsearch.info/search.html?id=5138281

- scena, w której Kadmos przekazuje Grekom alfabet - niezależnie od wymowy całej sceny, oni są na dole na wszelki wypadek podpisani (ЄΛΛH / KAΔ):

https://www.acsearch.info/search.html?id=5572139

w innych już mniej:

- scena walki z wężem - to chyba dzięki emitentowi (Tyr) wiemy, że z wielu walczących z wężami mamy w tym wypadku do czynienia z Kadmosem:


https://www.acsearch.info/search.html?id=2663165

natomiast nijak nie mogę znaleźć wersji mitu, na której oparli atrybucję autorzy RPC w tym wypadku:

- facet płynąc na galerze wskazuje ręką wstecz:

Tyr:

https://www.acsearch.info/search.html?id=4833761

Sydon:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2314808

Julek C:

--- Quote from: DzikiZdeb on February 18, 2021, 11:43:06 am ---W przeciwieństwie do swojej siostry - Europy - tytułowy Kadmos zdecydowanie nie jest zbyt popularnym herosem, ale że życie miał dość barwne, niektóre miasta Wschodu decydowały się na umieszczenie jego podobizny na swoich monetach. Celowały w tym Tyr i Sydon, wiodące jak zdążyłem doczytać spór, z którego z nich miał pochodzić.




--- End quote ---

Nie mo o co sie kłócić, historia Kadmosa zaczyna się w Tyrze, gdzie osiedlił się Agenor, urodzony nad Nilem syn Posejdona i Libii i pojął za żonę Telefasę, z którego to związku urodził się Fojniks, Kyliks, Kadmos i piękna Europa, dla której Zeus stracił głowę. Zeus pod postacią byka uwiódł Europę i porwał ja na Kretę. Wściekły Agenor kazał swoim synom i żonie odnaleść Europę i wysłał ich na wędrówkę, z której powstało wiele następnych mitów. Tak to wyglada w "Mitologii greków i rzymian " Z. Kubiaka, w moim streszczeniu oczywiście. Moim zdaniem, właśnie ten moment rozpoczęcia poszukiwań Europy jest przedstawiony na tych monetach. Agenor dosłownie wygania z Tyru Kadmosa, zaznaczając, że nie ma powrotu bez Europy, jest to kara  za nieupilnowanie siostry. Kadmos odpływa z Fenicji i z żalem wskazuje ojczyznę, do której już nigdy nie wróci.
Chronologicznie następna moneta w RPC , czyli RPC III, 3867 nawiązuje oczywiście też do tej samej legendy i ukazuje moment porwania Europy, https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/3/3867

DzikiZdeb:

--- Quote from: Julek C on February 18, 2021, 12:39:46 pm ---
Nie mo o co sie kłócić, historia Kadmosa zaczyna się w Tyrze,

--- End quote ---

Niech Pan to powie mieszkańcom starożytnego Sydonu :-) Wersja z Tyrem faktycznie występuje częściej (przynajmniej w internecie), są wersje, w których Agenor nie był królem, a założycielem jednego albo i obu miast itd, ale nie o to mi chodzi.


--- Quote from: Julek C on February 18, 2021, 12:39:46 pm ---
Moim zdaniem, właśnie ten moment rozpoczęcia poszukiwań Europy jest przedstawiony na tych monetach. Agenor dosłownie wygania z Tyru Kadmosa, zaznaczając, że nie ma powrotu bez Europy, jest to kara  za nieupilnowanie siostry. Kadmos odpływa z Fenicji i z żalem wskazuje ojczyznę, do której już nigdy nie wróci.

--- End quote ---

Może tak być, może tak nie być. Mamy niepodpisanego faceta na galerze, pozbawionego charakterystycznych atrybutów i właściwie na jakiej podstawie przypisujemy tę scenę do mitu o Kadmosie, a nie np. do głównego bóstwa Tyru - Melkarta, pana mórz. Autorzy RPC bądź ich poprzednicy na pewno widzieli jakąś analogię, na podstawie której wszystkie postaci męskie stojące na galerach znajdujące się na monetach Tyru opisują jako Kadmos. Tyle, że nie powołują się na nią nie tylko na stronie, ale i w drukowanym katalogu. W przypadku sceny z wężem mamy kilka waz (są nawet na wiki jako ilustracje do hasła "Cadmus"). A tutaj? To, że równolegle emitowano brązy z Europą, może być tylko podpowiedzią. Za Filipa I np. Europy nie ma, ale scena ze statkiem jest, kilka innych monet związanych na pewno z Kadmosem też, ale inni bogowie też tam występują: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/browse?volume_id=&number=&city_id=203&region_id=&province_id=&subprovince_id=&issue_id=&reign_id=15&date_min=&date_max=&obverse_inscription_simplified=&reverse_inscription_simplified=&obverse_design=&reverse_design=&metal_id=&weight_min=&weight_max=&diameter_min=&diameter_max=&format=

Lech Stępniewski:

--- Quote from: Julek C on February 18, 2021, 12:39:46 pm ---Agenor dosłownie wygania z Tyru Kadmosa, zaznaczając, że nie ma powrotu bez Europy, jest to kara  za nieupilnowanie siostry. Kadmos odpływa z Fenicji i z żalem wskazuje ojczyznę, do której już nigdy nie wróci.

--- End quote ---

Trochę naciągane to "pożegnanie z ojczyzną", bo przecież Kadmos i jego bracia nie zostali skazani na wygnanie, ale wysłani na poszukiwanie siostry, więc dziwne byłoby gdyby tak wyruszali bez wiary (siostry na pewno nie znajdę, mam przechlapane).

Nadto Apollodor podaje, że akurat Kadmos wyruszał z matką Telefassą ("Kadmos de kai Telefassa en Thrake katokesan", Bibliotheke III, 3, 1). Obecność mamusi powinna raczej koić żal, ale w życiu rodzinnym różnie to bywa...

Julek C:

--- Quote from: DzikiZdeb on February 18, 2021, 01:47:33 pm ---
Niech Pan to powie mieszkańcom starożytnego Sydonu :-)

--- End quote ---

W sumie to nie ja, tylko dr Kubiak :). Przed tym jak Pan te monety pokazał to ledwo kojarzyłem mit o Kadmosie. Ale z mitami tak to jest, jedni wierzą, inni nie wierzą, jeszcze inni za każdym razem opowiadają inaczej.


--- Quote from: Lech Stępniewski on February 18, 2021, 02:04:21 pm ---
Trochę naciągane to "pożegnanie z ojczyzną", bo przecież Kadmos i jego bracia nie zostali skazani na wygnanie, ale wysłani na poszukiwanie siostry, więc dziwne byłoby gdyby tak wyruszali bez wiary (siostry na pewno nie znajdę, mam przechlapane).

Nadto Apollodor podaje, że akurat Kadmos wyruszał z matką Telefassą ("Kadmos de kai Telefassa en Thrake katokesan", Bibliotheke III, 3, 1). Obecność mamusi powinna raczej koić żal, ale w życiu rodzinnym różnie to bywa...



--- End quote ---

Nie chodzi o to co myśleli bohaterowie mitu, ale o to co wiedzieli na temat legendy ludzie i celatorzy w momencie emisji monet, a oni przecież wiedzieli, że Kadmos nie wrócił.
Monety z tym motywem bito w Tyrze i Sydonie przez prawie 200 lat, zgodzę sie z tym, że na niektórych emisjach jest przdstawiona Telefassa, a nie Kadmos.

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page