la datazione degli ae4 victoria avgg 375-395

[rick2]

visto il successo registrato nella discussione sulla relazione tra gli ae2 ae3 e ae4 con ben 6 post e 3 partecipanti apro quest altro approfondimento

sfogliando il ric 9 per datare un ae4 victoria avgg mi son reso conto che il ric riporta datazioni diverse per le emissioni di questa serie

in particolare

Trier 388-395
Siscia 383-388
Lugdunum 388-395
Arles 388-392
Aquileia 383-388
Rome 375-378 and 383-388

il problema e` che se io introduco un nuovo tipo di moneta la introduco allo stesso tempo , non in tempi diversi nell arco di 20 anni

(ps le zecche orientali battevano le salus non le victoria)

che dite ?

[Arka]

Dico che hai ragione. Anch'io credo che una certa contemporaneità sia logica...

Arka

[Rugser]

Come sempre si deve procedere per ipotesi...
Questa è la mia.... molto mera....

1- Le emisioni erano date in appalto a privati.
2- Il soggetto era testato (Roma 375-378) e valutato il fabbisogno totale.
3- Decise le emissioni secondo la necessità del circolante nei territori si dava corso ai programmi (spesso pluriennali).
4- I programmi partivano con le zecche in sinergia...

I° Lotto
Siscia              383-388
Aquileia          383-388
Roma              383-388

II° Lotto
Trier               388-395
Lugdunum     388-395
Arles              388.... primi della classe completano in anticipo l'appalto nel 392  

[rick2]

puo` darsi
pero` saresti in un periodo lungo 20 anni  caratterizzato da inflazione e da svalutazione degli ae che dal378 al 395 perdono peso

quest ipotesi pero` si potrebbe testare usando dati ponderali di monete per zecca per vedere se il peso di quelli di roma e` piu` alto rispetto a quelli di trier o lugdunum.

al contrario pero` se il peso e` lo stesso allora credo che dovremmo metterli in uno stesso periodo piu` ristretto
questo tenendo conto della variabilita` del campione

[rick2]

ho ricontrollato il Ric 9 (il 10 mi pare ci fosse solo una moneta di onorio)

e il problema e` la serie di roma databile al 375-378 a nome di valente e graziano
pero` c e` da dire che li classifica R4 e su alcuni dice che mancano nel catalogo dei musei da dove provengono.
quindi per me c e` un errore in questa serie, e magari il graziano o il valente non esistono o si son sbagliati

provo ad esporre quello che ho trovato per anni per gli ae4

375-78
roma victoria avgg    Valente e graziano ric 9 roma 29-31 R4                             strano

378-383 graziano , valentiniano ii e theodosio
sono emessi gli ae4 con i vota , vot V , Vot X e Vot XV

Trier
vota  per Gr ValII th

Lugdunum
Vota per Gr

Arles
Vota per Gr

Aquileia
Vota per Gr ValII th

Roma
Vota per Gr val II th

Siscia
Vota per Gr valii th

383-387 ValII Theod Arcadio Magmax fl vict

Trier
Vot V Magmax
Campgate Magmax Flvic

Lugdunum
Victoria AVgg per magmax                             unica victoria avggg emessa da magnus maximus
vot v per magmax
campgate magmax e flvic

Arles
Vot v magmax e flvic
Campgate Magmax e flvic

Aquileia
Victoria augg valii theo arc
vot v valii theo arc
campgate  magmax flvic                                     strano !!!!!

Roma
Victoria avgg valii teod arc
vot v  arc
campgate magmax

Siscia
salus aellaflac
vot v  valii teod arc
victoria avggg  val teod arc                            chiude nel 387 ?  strano

388-392 VAl ii Theod arc

Trier
victoria avggg val ii theod arc

Lugdunum
victoria avggg  valii theod arc

Arles
victoria avggg valii theod arc

Aquileia
salvs avg  valii teo arc hon                            passano dalla victoria alla salvs

Roma
salvs avg val theo arc hon


392-395 Theod arc eugen

trier
victoria avggg  theo arcad eugen

lugdunum
victoria avgg   eug honor

Arles
victoria avgg  eug honor

Aquileia
Spes    Eugenio

roma
Spes theod eugenio


allora i punti problematici sono

1) la serie di roma del 375-378
2) la victoria di magnus maximus di lugdunum (ric 9 lugd 34 classificata R)
3) il fatto che a rome e ad aquileia coesistessero nello stesso periodo 1 emissione di victorie per i 3 imperatori e 2 tipi diversi per gli usurpatori, cosa che mi fa seriamente pensare che le 2 cose fossero in tempi diversi
4) il fatto che roma batta prima una victoria e poi una salus (come aquileia)
5) la chiusura della zecca di siscia al 387 e non successivamente

altrimenti credo che si possan attribuire queste emissioni al periodo piu` tardo del 388-395

[Arka]

Purtroppo ho abbandonato da tempo lo studio delle tardo-imperiali a favore del medioevo, ma mi fa piacere che qualcuno ci dedichi il proprio tempo. Bravo Rick!

Arka

[pippo72]

non ho letto tutto il tuo testo ma ti posso dire che la chiusura di Siscia poco prima delle operazini militari contro Massimo si deduce dal fatto che non esistono gli AE4 tipo salus reiP. e tutte le altre teodosiane posteriori