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FORVM`s Classical Numismatics Discussion Board  |  Ancient Coin Discussions In Other Languages  |  Forum di discussione di Numismatic in Italiano (Moderator: paolo)  |  Topic: " Lenticchia " bizantina ..... 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
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Author Topic: " Lenticchia " bizantina .....  (Read 673 times)
gigi1961
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« on: November 09, 2011, 02:05:53 am »

Cari Amici , come ho già scritto a molti di Voi , sono riemerso dalla " pensione " dopo alcuni anni e non ho resistito alla tentazione , avendo acquistato da un Commerciante australiano per €. 125 con fattura la seguente " lenticchia bizantina " ( http://www.trocadero.com/archeology/items/371014/item371014store.html#item ) Secondo il Venditore trattasi di sigillo in piombo di Basilisco . Dalla foto non è ovviamente disponibile in Diritto . Indipendentemente che si tratti di Basilisco o meno ( esempio Anastasio ) a me la lenticchia non sembra proprio in piombo e poi , da quel poco che conosco , dopo Valentiniano III so dell' esistenza di monete " semiufficiali " in questo metallo . Il manufatto mi sembra comunque interessante anche per i Numismatici .... Cosa ne pensate ? Grazie , Gigi1961
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gigi1961
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« Reply #1 on: November 09, 2011, 03:58:04 am »

Per raffronto ecco sigilli in piombo di Basilisco  ( http://www.ebay.com/itm/LEAD-bulla-token-RARE-monogram-6th-7th-cen-AD-/370555064968?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5646cd9288 e http://www.forumancientcoins.com/catalog/roman-and-greek-coins.asp?vpar=1240&pos=0&sold=1 ) .
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maurizio7751
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« Reply #2 on: November 09, 2011, 04:31:20 am »

Lasciando stare l'attribuzione che comunque direi Basilisco, il materiale è probabile che sia piombo, non lasciarti ingannare dal colore perchè le foto secondo me sono taroccate, infatti se vedi, tutta la foto (quindi sfondo compreso)ha la sfumatura verde creata con Photoshop e simili. Spero vivamente di sbagliarmi e che ti arrivi un bel bronzetto! Grin E' comunque un bel pezzo da mettere in collezione.
Ciao Maurizio
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gigi1961
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« Reply #3 on: November 09, 2011, 05:16:41 am »

caro Maurizio , ti ringrazio per il parere . Una domanda ...... Ma se il manufatto in oggetto è un sigillo in piombo e non un moneta , qual è il senso di averlo in una collezione di monete ? In ogni caso il danno fatto è " minimo " , avendo pagato $. 125 ! 
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5mentario
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« Reply #4 on: November 09, 2011, 06:02:58 am »

.... In ogni caso il danno fatto è " minimo " , avendo pagato $. 125 ! 

Se tu fossi come me un pensionato con moglie (malata) a carico, un affitto da pagare e con una pensione di 1.100 euro al mese, non scriveresti che 125 dollari è un "danno minimo"!
E' evidente che tu partecipi di quella piccola parte degli italiani che nuotano nel benessere e che anno dopo anno, soprattutto negli ultimi due decenni, hanno visto incrementate le loro entrate economiche, mentre la grande maggioranza degli italiani se le è viste decurtate.
Quel "minimo" è veramente offensivo. Quanto meno mi aspetto le tue scuse.
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maurizio7751
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« Reply #5 on: November 09, 2011, 07:31:09 am »

caro Maurizio , ti ringrazio per il parere . Una domanda ...... Ma se il manufatto in oggetto è un sigillo in piombo e non un moneta , qual è il senso di averlo in una collezione di monete ? In ogni caso il danno fatto è " minimo " , avendo pagato $. 125 ! 
Be', sono molti i numismatici che mettono in collezione tessere o sigilli in piombo (io sono uno di quelli), non so se è la forma o altro che ci attrae. A me personalmente piacerebbe molto sapere con certezza a cosa servivano ma la bibliografia è abbastanza lacunosa in merito, probabilmente anche perchè ce ne sono talmente tante varieta' e tipi che è proibitivo anche solo tentare di darne una collocazione certa. A prescindere, se ti piacera' tienila e senno' vendila.
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gigi1961
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« Reply #6 on: November 09, 2011, 08:09:45 am »

Caro 5mentario , mi scuso ma non è mia intenzione offendere nessuno .... Ho scritto danno minimo fra virgolette , per non dire che ho buttato via dei soldi , ma la verità è questa !
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maurizio7751
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« Reply #7 on: November 09, 2011, 10:07:37 am »

Caro 5mentario , mi scuso ma non è mia intenzione offendere nessuno .... Ho scritto danno minimo fra virgolette , per non dire che ho buttato via dei soldi , ma la verità è questa !
Bravo gigi1961, dimostri intelligenza! E capisco anche 5mentario...........
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Arka
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« Reply #8 on: November 10, 2011, 05:56:54 am »

Io invece ho trovato perlomeno inopportuno l'intervento di 5mentario. Soprattutto nella pretesa delle scuse. Gigi 1961 non aveva offeso nessuno e i colpevoli della difficile situazione economica sono altri.

Arka
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maurizio7751
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« Reply #9 on: November 10, 2011, 07:21:32 am »

Io invece ho trovato perlomeno inopportuno l'intervento di 5mentario. Soprattutto nella pretesa delle scuse. Gigi 1961 non aveva offeso nessuno e i colpevoli della difficile situazione economica sono altri.

Arka
Io penso che chi si scusa (anche se secondo il suo metro non ha offeso) è una persona molto intelligente, sono gli stupidi che si arrocano sulle proprie posizioni e non capiscono che quello che puo' non offendere loro invece puo' essere sgradevole per qualcun'altro.
Comunque mi pare che la faccenda si sia chiusa e penso con soddisfazione di tutti visto che 5mentario ha ottenuto le scuse.
Maurizio
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Arka
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« Reply #10 on: November 10, 2011, 07:30:10 am »

Sgradevole è un conto, offensivo un altro. L'incidente è chiuso per l'intelligenza di Gigi 1961, ma non avrebbe dovuto aver luogo. E non c'è nessun arroccamento, perlomeno mi sembra.

Arka
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antvwala
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« Reply #11 on: November 10, 2011, 08:09:17 am »

La richiesta di scuse è parsa anche a me eccessiva, ma l'irritazione non solo comprensibile, ma anche condivisibile e non fuori posto esternalizzarla. Più volte Gigi ha avuto uscite simili, come domandarre come mai ci siamo fatti scappare qualche moneta interessante e rara che si vendeva a "solamente" 500 euro. Se lui ha una capacità di spesa degna di un primario d'ospedale, buon per lui. Ma poiché non è così per tutti, certi aggettivi abbinati al costo di una moneta sarebbe più delicato evitarli.
Una cosa è dire che ritiene che quella lenticchia valesse la pena di rischiare 125 dollari. Un'altra è dire che è un "danno minimo", sottintendendo che per lui buttare via 125 dollari è qualcosa che non merita neppure di chinarsi a raccoglierli.
Una cosa è dire che una certa moneta molto rara a 500 euro è offerta ad un prezzo interessante. Un'altra è stupirsi del aftto che non abbiamo immediatamente speso quei 500 euro per comprarla, come se fossimo tutti ciechi e pezzenti.
E' una questione di rispetto e sarebbe ora che Gigi lo capisse una volta per tutte.

Antvwala
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Arka
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« Reply #12 on: November 10, 2011, 08:16:19 am »

Non conoscevo gli antefatti. Messa così suona meglio.  Smiley

Un grazie a Antvwala per l'intervento.

Arka
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rick2
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« Reply #13 on: November 10, 2011, 08:17:25 am »

ma siamo sicuri che 5mentario e antvwala non siano la stessa persona ?

anch io come arka non capisco perche`gigi dovrebbe scusarsi

in fondo i soldi che spendiamo per le monete sono tutti buttati , e se uno non li ha non deve per forza spenderli in rottami come quelli che compriamo noi, mica lo ha ordinato il dottore.

se poi uno ha moglie malata e 5 figli disoccupati di cui 2 tossicodipendenti a carico ha altro a cui pensare , non le bolle plumbee bizantine.

se uno poi ha lavorato tutta la vita e ha 125$ da buttare nel cesso per mignotte , casino` o lenticchie bizantine avra diritto a fare quello che vuole o no?

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Arka
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« Reply #14 on: November 10, 2011, 08:27:45 am »

Credo che sia questione di una certa sensibilità. Che nella vita ci vuole. Forse è lì che c'è stato un lieve scivolamento...

Arka

P. S. Torniamo a parlare di monete...  Wink
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maurizio7751
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« Reply #15 on: November 10, 2011, 10:01:29 am »

Credo che sia questione di una certa sensibilità. Che nella vita ci vuole. Forse è lì che c'è stato un lieve scivolamento...

Arka

P. S. Torniamo a parlare di monete...  Wink
Bravo Arka, sono d'accordo, parliamo di monete. Wink
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rick2
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« Reply #16 on: November 10, 2011, 10:37:35 am »

sono d accordo anch io

questo e` un forum di numismatica

la giustizia sociale non e` il caso che venga dibattuta in questa sede
come non lo e` la pedofilia , il razzismo e Berlusconi


ciao
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gigi1961
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« Reply #17 on: November 11, 2011, 12:12:21 am »

Cari Amici , dopo diversi anni di " pensione " cioè di non aver più acquistato alcuna moneta per problemi economici , dovendo crescere ben tre bimbe , girovagando su Internet ho notato il manufatto di Basilisco e credendo di fare l' affare della vita l' ho comprato . Penso e nessuno mi darà torto che un bronzetto di Basilisco oltrechè raro vale molto di più di $. 125 ! Purtuttavia ho pagato la mia imprudenza ed ho buttato via questa cifra che per me è l' abbonamento mensile del treno , essendo un comune pendolare . Quando parlo delle quotazioni di diverse centinaia di Euro di piccoli nummi in bronzo tardoimperiali lo faccio sempre in modo " ironico " , perchè ahimè molti di questi pezzi in certe vendite superano in modo immotivato , a mio avviso , anche le diverse migliaia sempre di Euro . A questo punto non ci resta che sperare nelle " ciotole " dei mercatini , anche se ormai anche questo filone mi pare finito . Concludendo io penso di rispettare tutti , di provare anche sulla pelle della mia Famiglia le difficoltà del momento che mi hanno portato da anni a non comprare più nulla , tranne il " pacco " del Basilisco . Un appello ..... Vorrei che la discussione proposta riprendesse l' ambito scientifico . Con simpatia , Gigi1961
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rick2
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« Reply #18 on: November 11, 2011, 04:00:59 am »

concludo anch io questa discussione

ma onestamente non capisco tutta questa idiosincrasia verso i prezzi.
se io metto il prezzo che ho pagato una moneta non lo faccio per vantarmi o per far vedere che ho i soldi lo faccio per dare punti di riferimento per altri e per avere i loro pareri.

se io dico che pago 30 sterline per un denario di vespasiano , lo faccio per dire agli altri che queste monete si trovano a questi prezzi e quindi di non andare a pagarle 50 sterline , perche si trovano a meno.
allo stesso modo se uno mi dice che 10 sterline sono troppe per una moneta di costantino comune prendo nota della sua opinione e gli dico grazie per avermi dato il confronto, la prossima volta staro` piu` attento e cerchero meglio.

se poi uno trova una moneta che vale 100 e la paga 10 gli dico bravo !

allo stesso modo non vedo perche` non possiamo avere discussioni sulle tendenze di mercato , se le monete del V secolo van tutte a prezzi ridicoli non vedo che male ci sia.
anni fa le monete russe te le tiravano dietro e oggi le paghi prezzi assurdi (anche se in ribasso rispetto al picco) stesso discorso per le monete cinesi che vanno a prezzi stratosferici , anche per emissioni commemorative recenti che vanno a premi molto alti rispetto al valore dell oro contenuto.
se discutiamo di questi trend e diamo i nostri pareri dicendo che le monete d oro cinesi non valgono il premio che realizzano non vedo onestamente che male ci sia

non facciamo i duri e puri e ricordiamoci che l aspetto monetario checche se ne dica e` centrale in questo hobby. io non compro una moneta a 100 euro se non penso che la possa vendere a piu` di quello che l ho pagata (oggi o domani la qustione e` indifferente).
non mi va di buttare i soldi per niente. e allo stesso modo se posso fare un piacere ad un amico dandogli un po` della mia esperienza per fargli risparmiare qualcosa lo faccio volentieri.

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