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Author Topic: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon  (Read 1689 times)

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rick2

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che mi dite di questa ?
non l ho trovata sul RIC

condizioni?
rarita`?
contesto storico?

grazie

Offline antvwala

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #1 on: November 13, 2010, 07:55:53 pm »
Non ho guardato sul RIC, comunque Salgado la riporta tra le emissioni posteriori al 361.

Antvwala

Offline antvwala

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #2 on: November 13, 2010, 08:00:37 pm »
Hai ragione Rick: con questa spezzatura della legenda (tipo J9) è un NOTINRIC!

Antvwala

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #3 on: November 14, 2010, 10:15:21 am »
mi sembrava.....
ho guardato il RIC 4 volte e non l ho trovata.

c`e` su Salgado ? non ce l ho come libro

che ne dici ?

Offline antvwala

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #4 on: November 14, 2010, 11:46:50 am »
Il Salgado è un buon catalogo di rapida consultazione: molto di più del Cohen ma certamente non è il Ric.
In quanto alla tua siliqua non mi piace: da l'impressione di essere una moneta fusa, ma è sempre rischioso giudicare in base ad una foto...

Antvwala

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #5 on: November 14, 2010, 12:03:54 pm »
e` porosa perche` e` stata trovata con il metal detector qui in Inghilterra.
e la porosita` e` la caratteristica della permanenza in terra (almeno cosi mi e` stato spiegato)

il dealer da cui l ho comprata compra molta roba da metal detectorist qui in UK ed e` lo stesso da cui ho preso anche la siliqua di Graziano(che peraltro ha la stessa apparenza)

quando l ho presa l ho fatta vedere ad altri 5-6 commercianti 3 dei quali specializzati in romane e nessuno ha sollevato dubbi sull autenticita`

quello che me l ha venduta non ha il RIC (e` lo stesso della urbs roma a 3 stelle peraltro).
io credo che con l aratura sia stato rotto un ripostiglio di questo periodo e che il metal detectorist abbia trovato questa e quell altra come ritrovamento singolo in superficie.

se l avessi comprata da sola allora magari qualche dubbio ce l avrei avuto , ma trovare 2 monete cosi la stessa settimana dallo stesso dealer mi fa sperare bene.

poi l ipotesi del falso ci puo` stare , la barba per esempio e` fatta male , ma credo che se uno faceva un falso lo faceva di una moneta conosciuta e avrebbe fatto una barba migliore di questa.

poi boh !
io l ho postata per questo e al massimo la porto al british museum qui a londra a vedere cosa dicono

Offline Marcus Didius

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #6 on: November 14, 2010, 12:58:53 pm »
Salve a tutti,
posto la bibliografia del Salgado con la n. 8913 d, dove è riportata solamente l'officina Prima di Lugdunum a cui appartiene l'esemplare di Rick. Posso solo dire che la siliqua postata per quello che vedo riporta una crepa nel tondello quale segno di battitura.

Marcus Didius


rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #7 on: November 14, 2010, 01:04:47 pm »
la mia pero` ha la zecca LVG , non credo sia PLVG o SLVG , non vedo una lettera davanti.

inoltre la foto di questa del salgado ha FL CL IVLIA-NVS PF AVG
la mia ha DN IULIA-NUS PF AVG , sul RIC la legenda spezzata come la mia J9 non c`e` , c`e` solo per un medaglione.

grazie ad Ant e Marcus Didius per il contributo

Offline Marcus Didius

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #8 on: November 14, 2010, 01:40:33 pm »
Ciao Rick,
non prendere come oro colato l'immagine del riferimento che ho postato prima in quanto il Salgado per la titolatura del D/ non è preciso come il R.I.C.  e, per il R/ ho ingrandito l'esergo e mi sembrava di vedere la sigla d'officina PLVG evidentemente ho visto male.

Marcus Didius


rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #9 on: November 14, 2010, 01:53:36 pm »
ho riguardato la moneta , la parte prima della L e` un riflesso , non credo che sia un altra lettera.
anche da come sono disposte mi pare che la V sia centrale e non spostata , e mi fa pensare che la zecca sia di 3 lettere solo.
comunque la cosa che la rende inedita e` la legenda spezzata.

sono anche contento che hai notato la leggera frattura del tondello (che io non avevo notato) perche` l ipotesi di un falso l avevo presa in considerazione anch io.

grazie per gli aiuti

Offline Pekka K

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #10 on: November 14, 2010, 02:02:46 pm »
Questo tipo di mulo con la combinazione inpossible di diritto e del rovescio spesso si rivelano essere imitazione antica.

Pekka K

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #11 on: November 14, 2010, 02:59:34 pm »
grazie Pekka

ma che Mule sarebbe ? perche` con la legenda come la mia non ci sarebbe

thanks pekka , which type of mule is this , cos there s nothing with the legend like mine

Offline Pekka K

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #12 on: November 14, 2010, 03:26:46 pm »
Obverse may be copied from a coin of other mint
than the reverse which is from Lugdunum.

Pekka K

edit: other mint may be Arelate.
Aka hybrid or irregular coin.

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #13 on: November 15, 2010, 08:20:33 am »
ok so a reverse from Lyon and an obverse from a die in Arles

hmmm

Offline antvwala

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #14 on: November 15, 2010, 09:12:23 am »
Imitativa? Falso d'epoca? Lo stile del ritratto non mi convince.... Le zecche galliche avevano dei bravi incisori....

Offline Pekka K

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #15 on: November 15, 2010, 10:17:01 am »
Si prega di confrontare questi per diritto vostra moneta.
Guardate anche la lettera "F" prima "AVG".

http://www.acsearch.info/record.html?id=273038
http://www.acsearch.info/record.html?id=385451

Pekka K

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #16 on: November 15, 2010, 10:38:03 am »
in my coin the F of PF is not defined and looks like a P

whats your opinion then pekka ?

Offline Pekka K

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #17 on: November 15, 2010, 11:50:23 am »
That is just, what I saw also.

I have understood, that imitations
were made a bit different on purpose.

(Maybe same applies even to-day:
the counterfeiters have to regognize
their product from good money.)

Pekka K

rick2

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Re: altra siliqua , questa credo sia un Not in RIC , Giuliano II per Lyon
« Reply #18 on: November 19, 2010, 12:13:24 pm »
allora
ho contattato il british museum per mail e uno dei curatori mi ha detto che anche secondo lui e` un emissione irregolare.

mi ha dato il link per la Hoxne hoard , dove han trovato 14.000 siliquae del IV secolo , molte delle quali "clipped" o tosate.
e mi ha anche detto che su 14.000 monete 438 o il 3% erano irregolari.

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/article_index/h/the_hoxne_hoard.aspx

a questo punto mi sa che la classifico come irregolare ma con la possibilita` che sia un Not in RIC (visto che non credo si possa dare una certezza al 100%, la foto magari non rende)

sapete se ci sono passaggi d asta per silique irregolari , se sono collezionate o cosa possono valere?

grazie 

 

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