Classical Numismatics Discussion Board
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
July 30, 2010, 08:53:53 am
Search Calendar Login Register

+  FORVM`s Classical Numismatics Discussion Board
|-+  Ancient Coin Discussions In Other Languages
| |-+  Forum di discussione di Numismatic in Italiano (Moderator: Yafet Rasnal)
| | |-+  a proposito di Vrbs Roma
0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 Go Down Print
Author Topic: a proposito di Vrbs Roma  (Read 5102 times)
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« on: April 06, 2009, 03:07:57 am »

a proposito di Vrbs Roma, della lupa e di altre erbe....

Il nummo con il verso retrogrado (confesso a tutti voi: sono pentito di non averlo preso!), mi ha stimolato a saperne qualcosina di più di questa moneta, che parrebbe un po' banalotta e che per questo viene snobbata. Per esempio, nel Coin Archives quasi non ci sono esempi: troppo comune e modesta per apparire in un catalogo con la sua immagine!

Il dritto: è un ritorno a Roma Bellona (che non è lo stesso che dire Roma ladrona: Bossi aveva ancora da venire), nella sua iconografia più tradizionale. Il RIC distingue tre tipologie di busto: D3, D4 e O; per i tipi D3 ed O esiste anche la variante, piuttosto rara, rivolta verso destra, presente solo nelle zecche di Roma e di Siscia. Di fatto, tale distinzione è insufficiente, in quanto le varianti nella forma dell’elmo, della corazza e degli orecchini sono numerosissime, anche all’interno della stessa zecca.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #1 on: April 06, 2009, 03:14:06 am »

Nel verso sta la parte più interessante, anche se, almeno a prima vista, sembra essere assai poco originale.

La lupa, sorpresa dal pastore Faustolo nell’atto di allattare i gemelli Romolo e Remo sotto il fico ruminale, è il tema che appare sul primo denario repubblicano commemorativo. Si tratta di una coniazione del monetario Sesto Pompeo Fostlus dell’anno 137 aC, che riteneva di essere un discendente di Faustolo. Racconta la tradizione che Faustolo, un pastore che custodiva un gregge di Amulio, ricco patrizio, incontrò in una grotta sul Palatino i gemelli Romolo e Remo, figli di marte e Rea Silvia, mentre venivano allattati da una lupa, e li mise in salvo portandoli nella sua dimora ed affidandoli a sua moglie, Acca Laurenzia, che li allevò come figli propri. In questo modo assicurò che Roma avesse i suoi fondatori.
Il rovescio del denario repubblicano ci offre un disegno affascinante: “un vero quadretto di genere ove l’unico elemento rigido è rappresentato dalla lupa la cui lunga coda svolge, nel quadro compositivo, la funzione di staccare e porre in secondo piano la figura del pastore, ammirato e perplesso. Il fico ruminale  è rappresentato da un arido alberello che a stento ingentilisce la sua secchezza con la presenza di qualche uccellino […]. La vivacità della rappresentazione dei due pupi è sorprendente e risalta maggiormente per l’espressiva ferocia della belva […] trattata con semplicità ed immediatezza”. [da Ernesto Bernareggi, Eventi e personaggi sul denario della repubblica romana, pagg. 24-25, Mario Ratto editore, Milano 1963.]

Questo stesso tema, ma senza la presenza del pastore Fostlus, era già apparso circa un secolo prima, in un raro sestante della serie librale: esso, dunque, era riconosciuto da tempo quale iconografia paradigmatica della fondazione di Roma.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #2 on: April 06, 2009, 03:17:31 am »

L’iconografia della lupa riappare, di quando in quando, durante tutta la monetazione imperiale, nei differenti nominali, a volte rivolta verso destra, altre retrograda.
Per esempio, ritroviamo queta iconografia in un aure di Domiziano, in un antoniniano di Gallieno, in un denario di Carausio ed in un argenteo di Massenzio. Ma gli esempi, naturalmnete, sono assai più numerosi.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #3 on: April 06, 2009, 03:22:45 am »

Quando Costantino Magno spostò la capitale dell’impero a Costantinopoli, la fondazione di quella che era considerata una nuova Roma, venne naturalmente celebrata anche nella monetazione. Tra il 330 ed il 346, Costantino ed i suoi figli Costantino II, Costanzo II e Costante, fecero battere due serie monetali, una a nome di Costantinopoli, con al verso la vittoria sulla prua di una galea, e l’altra a nome della Vrbs Roma, o Vrbs Roma Beata, con al verso la lupa capitolina ed i gemelli Romolo e Remo, riecheggiando il tipo repubblicano. La loro dimensione si colloca a cavallo tra AE3 e AE4.
Normalmente, nel campo sopra la lupa vi sono due stelle le quali, tradizionalmente, rappresentavano i Dioscuri Castore e Polluce, figli di Zeus. Tuttavia ormai il cristianesimo si è imposto e, pertanto, è necessario cercare ad un’altra interpretazione per le due stelle nel campo.

E qui viene il bello. Non solo vi sono le due stelle per le quali si ha da trovare una interpretazione coerente con la novella visione cristiana. Inoltre, sul dorso della lupa, appaiono molte spesso dei segni di difficile lettura. Globi, circoli, margherite, stelle, comete... Ed anche tra le due stelle vi sono non di rado altri simboli: un lettera alfabetica, due o tre globetti, un ramoscello, un Chi-rho...
Tutto è ancora da comprendere, da interpretare....

L'amico Perporius aveva avviato una bellissima discussione su lamoneta.it, che vale la pena di andarsi a rileggere:
http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=7972&hl=lupa

Ma qui ci sta mancando Sergio, che è un vero mago della materia!

E c'è anche quest'altra discussione sul FAC Usa:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=16593.0

Antvwala
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
Nikko
Caesar
*****
Offline Offline

Posts: 861


He was simply Great!


« Reply #4 on: April 06, 2009, 02:54:06 pm »

Un grazie ad Ant per il piacevole scritto...c'è ben poco da aggiungere.

Mi pare che in totale queste monete siano poco più di 250..potrebbe essere una bella collezione tematica..io mi accontenterei di averne una per zecca  Cool
Logged

W la Foca e che Dio la benedoca.
Postumus
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 2197


Iterum rudit leo.


WWW
« Reply #5 on: April 06, 2009, 04:19:00 pm »

Un Filippo I
Logged

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #6 on: April 06, 2009, 11:50:09 pm »

L’elemento di maggiore interesse di questo bronzetto risiede nel verso e, soprattutto, nella mistero delle sue varianti.
Nella forma più semplice, l’immagine del verso propone la lupa che allatta i due gemelli Romolo e Remo, al di sopra della quale vi sono due stelle. Esiste anche un unico tipo senza stelle della zecca di Roma, che è di estrema rarità: si tratta del RIC VII, Roma 408, r5.
Le varianti di questo soggetto sono di tre categorie: quelle propriamente iconografiche, cioè lo stile del disegno della lupa, dei due gemelli e delle stelle, le quali corrispondono alla sensibilità e capacità artistica dell’incisore; i simboli nel campo posti tra le due stelle, probabilmente distintivi dell’emissione e del zecchiere; e simboli collocati sul dorso della lupa, misteriosi ed ancora poco analizzati.

Sulla spalla anteriore della lupa, infatti, non di rado vi sono alcuni simboli per i quali non vi è ancora una interpretazione chiara. Il nostro amico Sergio aveva proposto su lamoneta.it un esempio particolarmente affascinante, che ora vi ripropongo, per il quale aveva dato la seguente lettura:
"Il recente articolo di crivoz qui proposto, su Pertinace, l'Imperatore del mese (http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=31197) con annessa moneta 'ufologica' o 'astronomica', mi ha evocato un'altra interpretazione del simbolo sulla spalla della lupa, oltre alle due proposte sopra, rispettivamente di una mano protesa verso il cielo e di una rappresentazione della costellazione dei gemelli; e cioé che il simbolo possa essere la rappresentazione di un meteorite, vista la forma piuttosto realistica ... (a me è successo una sola volta di vedere un grosso bolide attraversare in pochi secondi il cielo notturno, visione assai impressionante, direi inquietante)".
Sicuramente Sergio saprebbe dirci molto di più su questo tema, ma dobbiamo attendere il suo ritorno sul forum, che ci (e "gli") auguriamo sia molto prossimo.

Voi che ne pensate? Che chiave di lettura dareste a questo e ai tanti altri simboli posti sulla spalla della lupa?

Antvwala


Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #7 on: April 07, 2009, 01:20:52 am »

Ad essere precisi, di questa tipologia costantiniana ne esistono due grandi famiglia: quella con al dritto la legenda VRBS ROMA, ed un'altra, molto rara, nella quale la legenda è VRBS ROMA BEATA, coniata unicamente dalla zecca romana.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
Postumus
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 2197


Iterum rudit leo.


WWW
« Reply #8 on: April 07, 2009, 02:20:50 am »

Ajajajaj la lupa punk !
Logged

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #9 on: April 07, 2009, 03:29:57 am »

Se il simbolismo più misterioso è quello che spesso si ritrova sulla spalla della lupa, è comunque molto interessante notare che le zecche di Arles e Treviri, ma soprattutto Arles, spesso e volentieri collocamo svariati segni - lettere, rami - figure non chiare-  Chi-Rho - tra le due stelle. E' una scelta specifica di questa zecca. Anche Alessandria colloca un segno tra le due stelle (ma è un esemplare unico e non è chiaro cosa sia il segno), mentre Eraclea e Nicomedia occasionalmente presentanom 3 pallini disposti verticalmente, ma siamo sempre lontanissimi dalla frequenza e varietà di segni offerti dallaz ecca arelate.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
arrigome
Consul
****
Offline Offline

Posts: 382


« Reply #10 on: April 07, 2009, 03:57:21 am »

Ciao Ant
Ottimo e prezioso studio... merita la pubblicazione in qualche rivista specializzata.
Il problema è ke ora farai venire a qualcuno la febbre "urbsroma", me compreso!.  Wink Roll Eyes laugh laugh
Logged
roth37
Caesar
*****
Offline Offline

Posts: 696


I love this forum!


WWW
« Reply #11 on: April 07, 2009, 04:12:50 am »

... Me compreso !! Fra le mie sequestrate e poi restituite ho trovato queste:
non sono granchè, ma ... Costanzo II (mi sembra) imperi ! Le altre anonime o commemorative

Logged

Sergio Rossi
email: roth37@fastwebnet.it
URL:www.roth37.it
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #12 on: April 07, 2009, 04:53:40 am »

.... sicuramente ora aumenteranno i prezzi su ebayGrin Grin Grin

Circa quella lupachiotta punk con la cometa sulla zampa, che ne pensate? Tra il 330 ed il 346, è apparsa qualche cometa nei cieli dell'impero?
Perché le due zecche galliche - Arles e Treviri - sono così ricche di simboli nel campo, e le altre no?
Il chi-rho, era già apparso prima di questo periodo?

Antvwala
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #13 on: April 07, 2009, 05:32:51 am »

Anche Treveri presenta dei simboli tra le due stelle: ma non con la varietà di tipi che caratterizza Arles!
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #14 on: April 07, 2009, 05:46:17 am »

... ovviamente non pretendo di poter giungere a delle conclusioni circa le variazioni iconografiche o i simboli. Questo è un lavoro molto estemporaneo, nato ieri pomeriggio e stimolato dall'esemplare retrogrado.
Penso anche di farne un articolo per Monete Antiche, ma prima dovrò raccogliere più documentazione di quanta non ne abbia già raccolto in queste 24 ore.
E a proposito di documentazione, ho selezionato tutte le immagini "decenti" trovate sul FAC, su eBay Usa e spagnolo e 3 o 4 trovate con google. In sostanza, gli Vrbs Roma che in questo momento si trovano in vendita sul Fac e su Ebay (i grandi listini d'asta, come CNG o Elsen, ovviamente snobbano ed ignorano una monetina così banale!), appartengono alle seguenti zecche:
Alesandria: 6
Antiochia: 10
Arles: 10
Cizico: 12
Costantinopoli: 7
Eraclea: 7
Lione: 7
Nicomedia: 8
Roma: 4
Siscia: 17
Tessalonica: 7
Treviri: 16
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
arrigome
Consul
****
Offline Offline

Posts: 382


« Reply #15 on: April 07, 2009, 06:49:59 am »

...questa sera darò un'occhiata alle mie 4-5, e se hanno dei simboli o altre variani ti invierò le foto..
Logged
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #16 on: April 07, 2009, 07:21:31 am »

Grazie, Arrigome. Sono comunque interessanti anche se non hanno simboli...


Sulla discussione fatta a suo tempo su lamoneta.it, era stata postata un'immagine tratta dal testo Die Spätrömische Kupferprägung, di Guido Bruck, dove si tentava di associare una tipologia di iconografia della lupa con alcune specifiche zecche.
Tuttavia questo discorso non mi sembra molto convincente, in quanto per ogni zecca vi è grande variabilità nel disegno, come, per esempio, in Cizico.
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
Postumus
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 2197


Iterum rudit leo.


WWW
« Reply #17 on: April 07, 2009, 08:26:34 am »

E di questa che mi dici ??
Logged

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #18 on: April 07, 2009, 11:18:06 am »

... ma non fa parte della serie costantiniana....
la figura alata a sinistra, chi rappresenta?
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
Postumus
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 2197


Iterum rudit leo.


WWW
« Reply #19 on: April 07, 2009, 01:17:14 pm »

ehehehe era solo per buttare benzina sul fuoco ... sul diritto c'è il volto di Roma elmata ...
Logged

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #20 on: April 07, 2009, 01:52:41 pm »

mi era sembrato che a sinistra, sopra la testa del pastore, ci fosse una figurina alata, ma sembrava solamente. E' il medesimo denario che ho postato all'inizio... Grin
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #21 on: April 07, 2009, 02:02:29 pm »

Ci sta Nicomedia, che secondo il Ric è l'unico della serie che tra le due stelle ci ha quasi sempre qualcosa: diciamo che normalmente sono tre puntini disposti verticalmente, ma, occasionalmente, può esserci  un O oppure una N sulla spalla della lupa, invece dei tre globetti.

City             stars above?   field marks            mint mark                     RIC                                 rarity   

Nicomedia   2   3 vertical dots    SMN delta    RIC VII Nicomedia 195   r1   
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMN epsilon   RIC VII Nicomedia 195   r1   
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMN gamma   RIC VII Nicomedia 195   r1   
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMNA                   RIC VII Nicomedia 195   r4   
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMNB                   RIC VII Nicomedia 195   r1   
Nicomedia   2   (N) on shoulder   SMNB                   RIC VII Nicomedia 195 var   r1   
Nicomedia   2   (o) on shoulder   SMNB                   RIC VII Nicomedia 195 var   r1   
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMNS                   RIC VII Nicomedia 195   r1         
Nicomedia   2   3 vertical dots    SMNS                   RIC VII Nicomedia 195   r1         


Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #22 on: April 07, 2009, 02:22:45 pm »

A Siscia, invece, non amano i fronzoli. Niente lettere o simboli tra le due stelle, niente segni strani sulla zampa della lupa, neppure un piccolo walter o una jolanda nel campo.... e infatti Luciana dice che i nummi di Siscia sono insulsi...
Eppure è una zecca che si è sbizzarrita nel realizzare la lupa in tanti modi diversi...
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
antvwala
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 5195



« Reply #23 on: April 07, 2009, 02:33:52 pm »

Tessalonica è un po' come Siscia. Niente simboli tra le stelle; abbondano, invece, i segni sulla zampa della lupa...
Logged

http://www.forumancientcoins.com/gallery/index.php?cat=16376

La fede è più forte dell'evidenza, quindi è un ostacolo alla ricerca della verità
Postumus
Procurator Caesaris
Caesar
****
Offline Offline

Posts: 2197


Iterum rudit leo.


WWW
« Reply #24 on: April 07, 2009, 06:29:49 pm »

mi era sembrato che a sinistra, sopra la testa del pastore, ci fosse una figurina alata, ma sembrava solamente. E' il medesimo denario che ho postato all'inizio... Grin

Infatti, la cosa più bella è che un rilievo se, se la moneta non è in perfetta conservazione, da adito ad interpretazioni differenti.
Logged

Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 Go Up Print 
« previous next »
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 11.974 seconds with 21 queries.