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FORVM`s Classical Numismatics Discussion Board  |  Ancient Coin Discussions In Other Languages  |  Forum di discussione di Numismatic in Italiano (Moderator: paolo)  |  Topic: VRBS ROMA speculare 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
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Author Topic: VRBS ROMA speculare  (Read 2428 times)
Nikko
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« on: March 28, 2009, 12:58:32 pm »

Buona sera,
un noto e bravo venditore spagnolo ha in vendita il seguente VRBS ROMA della zecca di Lugdnum con una evidente anomalia nella coniaizone...
La Lupa è a destra non perchè così volesse realizzarla l'incisore ma perchè il conio è stato inciso nel modo sbagliato e dunque ne esce una impronte speculare a quella che dovrebbe essere...mi pongo quindi una domanda...ciò che veniva inciso sul conio doveva essere quindi speculare a quello che poi doveva uscire fuori sulla moneta?
lo so è una domanda da inepserto patentato  Embarrassed Cheesy  Grin

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Scribendi recte sapere est principium et fons
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« Reply #1 on: March 28, 2009, 01:24:40 pm »

interessante ...
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #2 on: March 28, 2009, 01:38:27 pm »

Sì, il conio è speculare rispetto al risultato finale sul tondello. Ma mi pare molto improbabile che per errore si sia inciso un conio "capovoloto": piuttosto penserei al fatto che per distrazione una moneta sia rimasta dentro al conio di incudine, cioé non sia stata estratta, e quindi abbia a sua volta "coniato" il tondello successivo...

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« Reply #3 on: March 28, 2009, 02:42:52 pm »

hmmmm. in quaeto caso però non sarebbe incuso?
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #4 on: March 28, 2009, 04:48:49 pm »

Hai ragione: sarebbe incuso. Quindi un  bel mistero Huh
L'hai comprata? Merita l'acquisto, se non altro per la curiosità e perché se davvero il conio fosse stato fatto a rovescio, sarebbe un caso unico!
La starnezza maggiore è che solo una faccia è speculare...
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« Reply #5 on: March 28, 2009, 09:53:57 pm »

Se non interessa a te la compero io ... mi piacciono queste stranezze !
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #6 on: March 29, 2009, 03:38:27 am »

Ti avrei detto la stessa cosa Smiley Se non interessa a te, io un'offertina ce la farei, anche se la monetina la potrei vedere solamente tra 6 mesi, quando ritornerò in Cile... infatti dall'Italia non compro nessuna moneta greca o romana, per nessuna ragione... le spiegazioni sono superflue...

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« Reply #7 on: March 29, 2009, 06:36:58 am »

l'asta scade tra qualche giorno...ora è sui 9€. qualora raggiungesse a breve una certa cifra sarò bel lieto di passarla a voi.

quindi è possibile che sia stato "sbagliato" il conio...certo sarebbe un bell'erroraccio..
considerando che ogni conio batteva circa 1000 tondelli...le possibilità cher sia davvero pezzo unico sono altine..
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« Reply #8 on: March 30, 2009, 11:12:23 am »

Vi linko l'asta....ho deciso di dirottare i pochi soldi che mi sono rimasti su qualcosa di più "concreto" Wink

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« Reply #9 on: March 30, 2009, 01:45:37 pm »

la stavo seguendo anch'io, ma comincia ad essere un po' troppo costosa...
Lucernae è un venditore serissimo ed estremamente disponibile. Con me, mi permette accumulare durante sei mesi tutte le monete che mi interessano, e solo allora faccio un pagamento unico per una spedizione unica in Chiloé!
Grazie, comunque.

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« Reply #10 on: March 31, 2009, 02:09:01 am »

Io se permettete a questa cifra la ritengo ancora acquistabile ... posso fare un'offerta ??
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #11 on: March 31, 2009, 05:25:11 am »

Ma certo Postumus, ti auguro di prenderla Wink
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« Reply #12 on: March 31, 2009, 06:54:23 am »

Mi associo agli auguri e ti auguro che non vada oltre l'attuale prezzo...
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« Reply #13 on: March 31, 2009, 08:31:17 am »

Vediamo cosa succederà ...
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« Reply #14 on: March 31, 2009, 01:51:27 pm »

ammazza continua a salire...
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« Reply #15 on: March 31, 2009, 02:56:19 pm »

E pensa che non ho ancorta fatto offerte ...
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« Reply #16 on: April 02, 2009, 05:22:57 am »

e siamo a 50 euri..aspettiamo l'offerta del nostro! Cheesy
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« Reply #17 on: April 02, 2009, 05:59:32 am »

Quaaaanto?  50?? Shocked
Senza la particolarità della zecca retrograda quanto è rara?
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antvwala
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« Reply #18 on: April 02, 2009, 06:54:39 am »

Mancano 14 ore e siamo a 66 dollari! Comunque, a parte l'immagine speculare, mi parte che l'esergo PLC (Londra?) sia molto raro. Non riesco ad aprire il sito delle tavole helvetica (che succede? anche qui qualche attacco informatico?), comunque nel Dirty non c'è nessun esempio con l'esergo PLC...

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« Reply #19 on: April 02, 2009, 07:01:45 am »

Mi correggo: sono riuscito ad accedere al sito di Helvetica. Pare che PLC non esista, ma esiste PLG con due stelle nel campo (Lione), classificato r2...
Secondo voi l'esergo è PLC o PLG?

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« Reply #20 on: April 02, 2009, 07:18:52 am »

questa cosa del PLG /PLC mi è sempre stata poco chiara...
Credo che come sempre in questi casi la comfusione la facciano gli autori del RIC i quali parlano di PLC nel volume VI e PLG nel volume VII.
A mio avviso si tratta di PLG (anche se sembra PLC) ma considerando che la zecca è LuGdnum....
In ogni caso è una moneta non comune ma non certo rara...

Pippo ma non è anche la rafigurazione della lupa ad essere retrograda oltre che l'esergo? anche perchè non sono attestate lupe rivolte verso destra...

mi sorge un dubbio..possibile che sia una imitativa? leggevo sulle tavole di helvetica che appunto le VRBS con PLG sono tra le più imitate...lo stile del dritto non mi sembra molto "ufficiale"....certo che se fosse una imitativa...50€........... Roll Eyes
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« Reply #21 on: April 02, 2009, 07:32:19 am »

No, Nikko: non è imitativa, ma speculare. Ovvero il conio è stato disegnato come se fosse la moneta stessa, anziché la sua impronta. Appena la vidi, pensai che fosse rimasta una moneta nel conio e che avesse quindi lasciato la sua impronta (come spesso succede con i denarini repubblicani), ma, come giustamente mi è fatto notare, se così fosse l'impronta sarebbe incusa. Quindi è un errore di conio praticamente incredibile! Non nego che mi piacerebbe comprarla, ma non posso spendere una cifra così alta. Comunque si tratta di un caso veramente raro, se non unico. Calcolando poi che con un conio si facevano circa 1000 monete, questo potrebbe essere il quantitativo massimo di monete coniate: dico massimo, perché si può immaginare che non appena qualche ispettore di produzione si sia accorto dell'errore, abbia interrotto la produzione, e quindi le monete coniate siano molte di meno...
Insomma, è uno sfizio, una curiosità, certamente, ma se uno ne ha la disponibilità, vale il suo prezzo!

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antvwala
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« Reply #22 on: April 02, 2009, 07:34:10 am »

.... e mentre noi staiamo disquisendo, è arrivata a 100 dollari!

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« Reply #23 on: April 02, 2009, 07:49:49 am »

Ant sono stato io ad aprire la discussione dicendo che è speculare Cheesy il dubbio sull'"orginalità" mi veniva dallo stile del dritto..
Il RIc cita un esemplare "semi-barbaro" conservato a Vienna di peso inferiore al normale...questa è 1,93 g e il modulo mi sembra ridotto..
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« Reply #24 on: April 02, 2009, 07:55:04 am »

Io lascio, non perchè il prezzo non sia adeguato, ma perchè con questa cifra compero anzi qualcosa che sia inerente alla mia collezione ... vediamo a quanto finirà !
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #25 on: April 02, 2009, 07:58:43 am »

Saggia decisione Postumus....ma avevi già fatto un'offertina?

certo che questi errori erano meno comuni all'epoca che in tempi più recenti...leggasi errori/varianti della Repubblica Italiana...
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« Reply #26 on: April 02, 2009, 08:03:42 am »

Secondo me più se ne parla nel forum più il prezzo sale.... ci sono collezionisti molto sensibili a queste cose  Grin
In Ogni caso per sciogliere certi dubbi c'è solo da conoscere lo stile della zecca di Lugdunum pescando altre foto, ... nel tardo impero gli stili di ciascuna zecca in un determinato periodo sono perfettamente identificabili.
Non conoscendo da vicino queste emissioni, da subito ho avuto il dubbio che sia un'imitativa vuoi per il rovescio "girato" vuoi per i caratteri molto "zoppicanti" della scritta URBS....d'altra parte c'è da tenere conto che la zecca di lugdunum come la conosco io non eccelle in perizia e dettagli....
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« Reply #27 on: April 02, 2009, 08:23:51 am »

certo che questi errori erano meno comuni all'epoca che in tempi più recenti...leggasi errori/varianti della Repubblica Italiana...

Oggi le istituzioni preposte realizzano di quando in quando voluti errori per creare artificialmente rarità per il mercato numismatico (o filatelico). E se anche 2000 anni fa fosse successa la stessa cosa? Ovvero che di quando in quando qualche zecchiere fabbricasse una moneta "errata" per farne speculazione? Ciò sarebbe stato più semplice nelle monetine di rame di zecche minori, dove i controlli erano forse meno attenti...
Lo so che sto speculando ed esagerando, ma se già allora esistevano i collezionisti, è ovvio che fossero interessati alle rarità, più che agli esemplari comuni di monete in corso, e quindi... perché non fabbricargliele?
Come il Divo Andreotti insegna, a pensar male si commette peccato, ma non di rado ci si azzecca...

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« Reply #28 on: April 02, 2009, 08:28:24 am »

la mancanza di wildwinds si fa sentire..cmq sono riuscito a trovarne una immagine dal sito di beastcoins:

http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VII/Lugdunum/Z3345.jpg

come stile sembra che ci siamo...col peso no..
nella descrizione è scritto che pesa 3,34g...quasi 1,5 g in più della "nostra"...tollerabile come differenza?
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« Reply #29 on: April 02, 2009, 08:29:37 am »

Secondo me più se ne parla nel forum più il prezzo sale.... ci sono collezionisti molto sensibili a queste cose  Grin

vorrà dire che mi farò dare una piccola percentuale (pagabile in bronzo Cheesy ) dall'amico Antonio Cheesy
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« Reply #30 on: April 02, 2009, 08:39:01 am »

Sì ora che vedo un altro esempio per me con lo stile ci siamo...ha i tratti della zecca ( cosa che esclude  la contraffazione in un 90% dei casi)
ricordo di una discussione aperta qui da Ant per un campgate di Teodosio, valeva sì e no 10 euro....la discussione fu lunga, il campgate andò via a circa il quadruplo del suo valore  Wink
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antvwala
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« Reply #31 on: April 02, 2009, 08:47:51 am »

... quindi, come dice Nikko, dovremmo metterci d'accodo con i venditori: noi scriviamo dei begli articoli sulle loro monete, ed in cambio....
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« Reply #32 on: April 02, 2009, 11:55:14 am »

In effetti se ci pensate nessuno di noi la avrebe notata ... almeno io sicuramente, ed ora a 9 ore dal termine è già a $105,50 (EUR 79,75) ... chissà dove arriverà ... per aspera ad astra.
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #33 on: April 02, 2009, 03:57:15 pm »

a 5 ore vola ancora un gradino più in alto $127,50 (EURO 96,38)
...
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Caius Marcus Latinus Cassianius Postumus
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« Reply #34 on: April 02, 2009, 07:02:54 pm »

E' talmente particolare, che è difficile dire quale possa essere un prezzo giusto!

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« Reply #35 on: April 03, 2009, 05:06:38 am »

Diciamo che è finito sui 97 euro + le spese di spedizione ... per 100 euro io ho preferito  comperare un'altra moneta che posterò nei prossimi giorni ...
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