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Forum di discussione di Numismatic in Italiano => Topic started by: Nikko on March 28, 2009, 02:58:32 pm
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Buona sera,
un noto e bravo venditore spagnolo ha in vendita il seguente VRBS ROMA della zecca di Lugdnum con una evidente anomalia nella coniaizone...
La Lupa è a destra non perchè così volesse realizzarla l'incisore ma perchè il conio è stato inciso nel modo sbagliato e dunque ne esce una impronte speculare a quella che dovrebbe essere...mi pongo quindi una domanda...ciò che veniva inciso sul conio doveva essere quindi speculare a quello che poi doveva uscire fuori sulla moneta?
lo so è una domanda da inepserto patentato :-[ :D ;D
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interessante ...
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Sì, il conio è speculare rispetto al risultato finale sul tondello. Ma mi pare molto improbabile che per errore si sia inciso un conio "capovoloto": piuttosto penserei al fatto che per distrazione una moneta sia rimasta dentro al conio di incudine, cioé non sia stata estratta, e quindi abbia a sua volta "coniato" il tondello successivo...
Antvwala
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hmmmm. in quaeto caso però non sarebbe incuso?
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Hai ragione: sarebbe incuso. Quindi un bel mistero ???
L'hai comprata? Merita l'acquisto, se non altro per la curiosità e perché se davvero il conio fosse stato fatto a rovescio, sarebbe un caso unico!
La starnezza maggiore è che solo una faccia è speculare...
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Se non interessa a te la compero io ... mi piacciono queste stranezze !
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Ti avrei detto la stessa cosa :) Se non interessa a te, io un'offertina ce la farei, anche se la monetina la potrei vedere solamente tra 6 mesi, quando ritornerò in Cile... infatti dall'Italia non compro nessuna moneta greca o romana, per nessuna ragione... le spiegazioni sono superflue...
Antvwala
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l'asta scade tra qualche giorno...ora è sui 9€. qualora raggiungesse a breve una certa cifra sarò bel lieto di passarla a voi.
quindi è possibile che sia stato "sbagliato" il conio...certo sarebbe un bell'erroraccio..
considerando che ogni conio batteva circa 1000 tondelli...le possibilità cher sia davvero pezzo unico sono altine..
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Vi linko l'asta....ho deciso di dirottare i pochi soldi che mi sono rimasti su qualcosa di più "concreto" ;)
[link removed by Admin]
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la stavo seguendo anch'io, ma comincia ad essere un po' troppo costosa...
Lucernae è un venditore serissimo ed estremamente disponibile. Con me, mi permette accumulare durante sei mesi tutte le monete che mi interessano, e solo allora faccio un pagamento unico per una spedizione unica in Chiloé!
Grazie, comunque.
Antvwala
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Io se permettete a questa cifra la ritengo ancora acquistabile ... posso fare un'offerta ??
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Ma certo Postumus, ti auguro di prenderla ;)
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Mi associo agli auguri e ti auguro che non vada oltre l'attuale prezzo...
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Vediamo cosa succederà ...
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ammazza continua a salire...
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E pensa che non ho ancorta fatto offerte ...
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e siamo a 50 euri..aspettiamo l'offerta del nostro! :D
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Quaaaanto? 50?? :o
Senza la particolarità della zecca retrograda quanto è rara?
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Mancano 14 ore e siamo a 66 dollari! Comunque, a parte l'immagine speculare, mi parte che l'esergo PLC (Londra?) sia molto raro. Non riesco ad aprire il sito delle tavole helvetica (che succede? anche qui qualche attacco informatico?), comunque nel Dirty non c'è nessun esempio con l'esergo PLC...
Antvwala
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Mi correggo: sono riuscito ad accedere al sito di Helvetica. Pare che PLC non esista, ma esiste PLG con due stelle nel campo (Lione), classificato r2...
Secondo voi l'esergo è PLC o PLG?
Antvwala
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questa cosa del PLG /PLC mi è sempre stata poco chiara...
Credo che come sempre in questi casi la comfusione la facciano gli autori del RIC i quali parlano di PLC nel volume VI e PLG nel volume VII.
A mio avviso si tratta di PLG (anche se sembra PLC) ma considerando che la zecca è LuGdnum....
In ogni caso è una moneta non comune ma non certo rara...
Pippo ma non è anche la rafigurazione della lupa ad essere retrograda oltre che l'esergo? anche perchè non sono attestate lupe rivolte verso destra...
mi sorge un dubbio..possibile che sia una imitativa? leggevo sulle tavole di helvetica che appunto le VRBS con PLG sono tra le più imitate...lo stile del dritto non mi sembra molto "ufficiale"....certo che se fosse una imitativa...50€........... ::)
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No, Nikko: non è imitativa, ma speculare. Ovvero il conio è stato disegnato come se fosse la moneta stessa, anziché la sua impronta. Appena la vidi, pensai che fosse rimasta una moneta nel conio e che avesse quindi lasciato la sua impronta (come spesso succede con i denarini repubblicani), ma, come giustamente mi è fatto notare, se così fosse l'impronta sarebbe incusa. Quindi è un errore di conio praticamente incredibile! Non nego che mi piacerebbe comprarla, ma non posso spendere una cifra così alta. Comunque si tratta di un caso veramente raro, se non unico. Calcolando poi che con un conio si facevano circa 1000 monete, questo potrebbe essere il quantitativo massimo di monete coniate: dico massimo, perché si può immaginare che non appena qualche ispettore di produzione si sia accorto dell'errore, abbia interrotto la produzione, e quindi le monete coniate siano molte di meno...
Insomma, è uno sfizio, una curiosità, certamente, ma se uno ne ha la disponibilità, vale il suo prezzo!
Antvwala
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.... e mentre noi staiamo disquisendo, è arrivata a 100 dollari!
Antvwala
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Ant sono stato io ad aprire la discussione dicendo che è speculare :D il dubbio sull'"orginalità" mi veniva dallo stile del dritto..
Il RIc cita un esemplare "semi-barbaro" conservato a Vienna di peso inferiore al normale...questa è 1,93 g e il modulo mi sembra ridotto..
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Io lascio, non perchè il prezzo non sia adeguato, ma perchè con questa cifra compero anzi qualcosa che sia inerente alla mia collezione ... vediamo a quanto finirà !
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Saggia decisione Postumus....ma avevi già fatto un'offertina?
certo che questi errori erano meno comuni all'epoca che in tempi più recenti...leggasi errori/varianti della Repubblica Italiana...
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Secondo me più se ne parla nel forum più il prezzo sale.... ci sono collezionisti molto sensibili a queste cose ;D
In Ogni caso per sciogliere certi dubbi c'è solo da conoscere lo stile della zecca di Lugdunum pescando altre foto, ... nel tardo impero gli stili di ciascuna zecca in un determinato periodo sono perfettamente identificabili.
Non conoscendo da vicino queste emissioni, da subito ho avuto il dubbio che sia un'imitativa vuoi per il rovescio "girato" vuoi per i caratteri molto "zoppicanti" della scritta URBS....d'altra parte c'è da tenere conto che la zecca di lugdunum come la conosco io non eccelle in perizia e dettagli....
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certo che questi errori erano meno comuni all'epoca che in tempi più recenti...leggasi errori/varianti della Repubblica Italiana...
Oggi le istituzioni preposte realizzano di quando in quando voluti errori per creare artificialmente rarità per il mercato numismatico (o filatelico). E se anche 2000 anni fa fosse successa la stessa cosa? Ovvero che di quando in quando qualche zecchiere fabbricasse una moneta "errata" per farne speculazione? Ciò sarebbe stato più semplice nelle monetine di rame di zecche minori, dove i controlli erano forse meno attenti...
Lo so che sto speculando ed esagerando, ma se già allora esistevano i collezionisti, è ovvio che fossero interessati alle rarità, più che agli esemplari comuni di monete in corso, e quindi... perché non fabbricargliele?
Come il Divo Andreotti insegna, a pensar male si commette peccato, ma non di rado ci si azzecca...
Antvwala
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la mancanza di wildwinds si fa sentire..cmq sono riuscito a trovarne una immagine dal sito di beastcoins:
http://www.beastcoins.com/RomanImperial/VII/Lugdunum/Z3345.jpg
come stile sembra che ci siamo...col peso no..
nella descrizione è scritto che pesa 3,34g...quasi 1,5 g in più della "nostra"...tollerabile come differenza?
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Secondo me più se ne parla nel forum più il prezzo sale.... ci sono collezionisti molto sensibili a queste cose ;D
vorrà dire che mi farò dare una piccola percentuale (pagabile in bronzo :D ) dall'amico Antonio :D
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Sì ora che vedo un altro esempio per me con lo stile ci siamo...ha i tratti della zecca ( cosa che esclude la contraffazione in un 90% dei casi)
ricordo di una discussione aperta qui da Ant per un campgate di Teodosio, valeva sì e no 10 euro....la discussione fu lunga, il campgate andò via a circa il quadruplo del suo valore ;)
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... quindi, come dice Nikko, dovremmo metterci d'accodo con i venditori: noi scriviamo dei begli articoli sulle loro monete, ed in cambio....
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In effetti se ci pensate nessuno di noi la avrebe notata ... almeno io sicuramente, ed ora a 9 ore dal termine è già a $105,50 (EUR 79,75) ... chissà dove arriverà ... per aspera ad astra.
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a 5 ore vola ancora un gradino più in alto $127,50 (EURO 96,38)
...
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E' talmente particolare, che è difficile dire quale possa essere un prezzo giusto!
Antvwala
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Diciamo che è finito sui 97 euro + le spese di spedizione ... per 100 euro io ho preferito comperare un'altra moneta che posterò nei prossimi giorni ...